Увага!

Увага! На сайті використовуються cookie файли.

The site uses cookie files

Даний сайт має вікове обмеження.

This site has age restrictions!

Я підтверджую, що мені, на жаль, давно виповнилося 18 років
I confirm that I have 18 years!

Gastronomy and Wine Portal

Рикардо Ф. Нуньес: «Интуиция мне подсказывает – в Украине грядет настоящая винодельческая революция!»

На винодельческом подиуме Украины уже несколько лет заметна активная деятельность выдающегося бизнесмена и человека редкого уровня культуры и креатива – доктора Рикардо Ф. Нуньеса, владельца международной группы компаний Vinos de La Luz. Его мобильность и яркая проукраинская позиция удивляет самих украинцев: нашим журналистам не раз доводилось слышать вопросы от украинских виноделов, сомелье, дистрибьюторов: что движет этим человеком, каковы мотивы его усилий, прилагаемых на рынке Украины. И в конце концов мы решили переадресовать этот вопрос самому Рикардо Ф. Нуньесу.


Вы много путешествуете по Украине, постоянно участвуете в выставках и общественных дискуссиях, словно вы – гражданин Украины, причем не каждый наш гражданин склонен проявлять подобное неравнодушие. Чем вас привлекает наша страна? Ведь все мы знаем, что вы – производитель испанских, итальянских и аргентинских вин?

Да, я путешествую все время, которое позволяет мне бизнес, по регионам Украины. Но еду исключительно в те места, где есть вино, виноградники. Признаюсь, это не праздный туристический интерес. Я всегда делал то же самое во всех винодельческих странах, которые посещал. И даже значительно больше я путешествовал по тем странам, где впоследствии были развернуты производства Vinos de La Luz.

Нуньес

Значит ли это, что Vinos de La Luz рассматривает Украину как еще одну потенциальную площадку для создания вин вашего бренда?

Что могу на данном этапе сказать точно, так это то, что езжу по стране виноделия, и не только потому, что есть вероятность размещения производства La Luz. Я это делаю, прежде всего, чтобы подтвердить свою интуицию: она мне подсказывает, что в Украине грядет настоящая винодельческая революция, потому что страна, ее виноградари и производители вина продвигаются вперед и устремляются в будущее, в котором Украина станет заметным игроком в винном мире. Это вопрос времени, но факт, что буквально с четырьмя или пятью определенными ситуациями страна уже будет готова подтвердить свое присутствие на международной арене. Я прожил аналогичные истории в других странах и абсолютно уверен в своем утверждении.

О каких ситуациях речь?

Это не стадии, то есть сначала один шаг, а затем следующий. Это факты, которые произойдут под воздействием силы притяжения отрасли, напором производителей винограда или вина, а также благодаря действиям правительства. К примеру, совершенно ясно: сегодня украинские производители отправляют свои вина на международные конкурсы, признанные во всем мире. Хочу сказать, дело даже не в том, что они выигрывают призы на этих конкурсах, а в том, что они поверили в свои вина и заявляют их на соревнования, где состязаются лучшие из лучших.

Вспомню, к слову, Decanter World Wine Awards в 2021. Возможно, ваши читатели знают, что в этом году на Decanter Украина добилась очень хороших результатов: награды у 29 украинских вин от разных виноделен, которые уже не боятся конкуренции. Среди них: 2 золотые медали, 12 серебряных и 15 бронзовых. А это означает, что если появились производители, которые создают вина такого хорошего качества и с выдающимися характеристиками, другие производители, имеющие сходные характеристики и те же почвы и регионы, должны делать ставку на качество, технологии и производить вина на те же баллы. И тоже решаться на соревнования, конкурсы. 29 отмеченных наградами вин – это уже много, хотя они и принадлежат только шести компаниям. Теперь пришла пора каждому украинскому производителю задуматься о качестве и перестать бояться конкуренции, нужно расти и заявлять о себе.

доктор Нуньес

Как вы думаете, это действительно решающий момент в эволюции украинского виноделия?

Если нам нужно составить рейтинг ситуаций по степени важности, то я перечислю их следующим образом: украинские производители любого масштаба должны сначала подняться в имидже и качестве на внутреннем рынке, им предстоит убедить украинского потребителя, что украинское вино уже имеет достойное качество. Нужно сделать доступными качественные вина для потребителей всех социальных слоев – то есть, дешевые должны быть хорошими, среднеценовые должны быть хорошими и дорогие должны быть тоже хорошими. Здесь действует принцип соотношения цены и качества.

Для этого виноделам предстоит инвестировать, потому что качество – это не магия, это результат конкретного процесса, причем высокотехнологичного процесса, который требует вложений. И никакой статус не дает гарантий: быть гаражистом не означает, что позволительно делать плохие вина, а быть великой винодельней вовсе не значит, что все вина, что там делают, хороши. Качество зависит не от размера производства, а от качества земли, ухода за виноградниками и используемой техники. Но, прежде всего, это зависит от того, ясно ли самим виноделам, что они хотят делать. После чего им следует выбрать сорт винограда, который лучше всего представляет Украину, поддерживая этот выбор, даже если кто-то из этого сорта ничего и не производит. Ведь именно эти сорта станут флагманами, и эти вина откроют дверь к «украинскому качеству».

А когда вина под флагом «украинское качество» будут продаваться за границей, виноделие начнет приносить валюту, то государство уже будет внимательно следить за тем, чтобы генерировать валюту для поддержки страны. Украинское вино, как валютный генератор, необходимо для страны. Кроме того, украинцам стоит как можно скорее консолидироваться. Да, необходимо конкурировать на внутреннем рынке, но когда дело доходит до экспорта и генерации валюты, необходимо оставить в стороне индивидуализм и сформировать армию производителей, которые продают свой продукт под национальным брендом.

Рикардо Нуньес

Похоже, для того, чтобы Украина прозвучала как равноправная винодельческая страна, должно быть выполнено множество условий, не так ли?

Я не говорю, что все они должны быть выполнены в один момент, потому что винограднику нужно время, производителю нужно время, бутылкам нужно время. И все ситуации, о которых я упомянул, нуждаются во времени для своего решения. Но предвестники винодельческой революции витают  в воздухе, вам просто нужно собрать их воедино, все правильно организовать, и, возможно, через 20 лет все заработает. Но если Украина сегодня не стартует, есть шанс упустить и последующие 20 лет.

Какие выводы вы делаете в ходе бесед с аграриями, виноградарями или производителями вина относительно ваших идей?

Я отмечаю, что у производителей много индивидуализма и мало денег. Все производители, с которыми я разговаривал, выражали сомнение при словах «союз» или «объединение», а некоторые из них вообще живут историями прежних времен, когда уже делались безуспешные попытки консолидации, но не было воли сообщества и так далее. В таких случаях я вынужден объяснять, что так было раньше, это все в прошлом. И что если они не видят, как мир изменился, и что Украина изменилась тоже и должна воссоединиться с миром, то у них – повязка на глазах, от которой пора избавляться. Также советую производителям искать инвестиции, показывая проекты и текущее качество в эволюции, то есть завтра необходимо делать лучшие вина. И не бойтесь иностранных инвестиций, потому что они приходят не только с деньгами, но и с технологиями, опытом и необходимостью вложений, чтобы приносить свои плоды.

Наше интервью происходит буквально в дороге: сейчас вы возвращаетесь из поездки по Закарпатью. Расскажите о впечатлениях от этого визита.

Первое, что я вам скажу, десять часов на машине от Киева до Закарпатской области создают ощущение большого расстояния и заставляют меня вспомнить, что когда бываю на международных выставках или встречах производителей, обязательно рассказываю украинским производителям, большим и маленьким, что земля – ваше все. Регион кажется прекрасным, потому что здесь выращивают большое количество высококачественных сортов. Я также видел, с каким уважением здешние виноделы относятся к сохранению природных ресурсов, к пути, который природа задала этой земле – с ее виноградниками на крутых склонах, которые, конечно, влияют на видение самого винодела. Но, в то же время, он знает, что эти виноградники дадут ему виноградную ягоду, которая все дни проводила под солнцем. Долины Закарпатья сами выбирают, что здесь сажать, вот что я тут почувствовал.

Погреб Ковача

Кого из виноделов посетили?

Мы ехали десять часов и прибыли с некоторым опозданием к виноделу Александру Ковачу в его ресторан «Шардоне – Дегустаційний винний зал» в Ужгороде, который ждал нас, чтобы продегустировать 16 вин и выслушать наше мнение. Александр Ковач – большой энтузиаст, имеющий многообещающее будущее, если он сосредоточится на некоторых сортах, которые выходят лучше других.

Котнар

На следующее утро мы посетили «Котнар», где я почувствовал, с какой радостью эти люди занимаются виноделием. Они осознают, что их вина входят в эконом-сегмент, на так называемый entry level. И поэтому впечатляет количество форматов, которые они используют для упаковки своих вин, чтобы приспособиться к потребителям. Бутылки разных размеров, bag in box, специальная bag in box without box to the beach. Большой креатив и творческое усилие в упаковке. Я посоветовал бы им в ближайшем будущем инвестировать, потому что даже если их сегмент относится к entry level, оборудование необходимо немного обновить.

Максим Волошин и доктор Нуньес

Если будете на винодельне, обязательно посетите небольшой погреб энолога Гейзо Вереша. Винодел предложил нам попробовать вина, я указал на два и сказал: «Берегите эти сокровища – скоро из них получатся отличные вина. Они уже должны пойти на розлив». И в ответ услышал – да, как раз в понедельник мы планируем разливать эти вина по бутылкам. И я понял: эти люди очень хорошо знают, что производят!

В сопровождении СЕО и совладельца Cotnar Максима Волошина и амбассадора бренда Богдана Янчук-Зухера мы отправились на очень аккуратные и чистые виноградники. Я видел, как земля благодарна за уход, я наблюдал прекрасные виноградники Шардонне, дающие великолепный виноград.

Дегустации Урста

Мы пообедали с их вином в прекрасном местном ресторане и затем отправились в гости к местному виноделу и виноградарю Ивану Урста, который проводит дегустации. Мы слушали его рассказы, пробовали вина, и я решил озвучить все идеи, все ситуации, о которых мы с вами говорили выше.

И мы с ним начали спорить – дружелюбно и не очень, – но в любом случае честно. Потому что Иван – человек с большим опытом, который понимает, что я хочу добра украинскому виноделию, даже если я озвучиваю взгляд со стороны.

На самом деле, и для меня на Закарпатье многое прозвучало несколько непривычно из-за большого влияния Венгрии на культуру региона. Мы завершили беседу тепло и с обещанием вернуться. Хотя признаюсь, что ушел с убеждением, что он не изменит своей позиции относительно кооперации с другими производителями, правительством и т. д. Но, на самом деле, будь я в составе какой-либо украинской организации виноделов, то выдвинул бы его в члены правления.

Посещение Чизая

Наконец мы посетили Chateau Chizay. Откровенно говоря, я испытываю особую привязанность к команде этой винодельни. Я познакомился с ними на первой выставке Wine & Spirits Ukraine в Киеве, и очень хотел их посетить. Мы стояли лицом друг к другу.

Вино ЧизайПотом я встретил их на ProWein и других выставках, и мы всегда радовались встречам. Должен сказать, что многие производители вина хотели бы иметь такую команду.

Чизай

Молодые специалисты, такие как коммерческий директор Александр Мересий, отличный маркетолог – Александра Полищук, и, конечно, вице-президент – Игорь Радомысельский полностью посвящают себя винодельне, чтобы сделать ее лучшей в стране и за рубежом. Владелец уже вложил необходимые средства в инфраструктуру, они производят хорошие вина и создали высококачественный туристический бизнес.

Можете озвучить ваши выводы и прогнозы по Закарпатью?

Мой вывод – я должен вернуться. Так же, как я возвращался несколько раз в Одесскую область, в Бессарабию, потому что хочу быть частью той революции, что надвигается. Но я должен также посетить другие регионы Украины, которые лежат в определенных координатах и которые пересекаются, чтобы вырастить необыкновенный виноград.

Мы видим итальянские, аргентинские и испанские вина глобального бренда Vinos de La Luz в магазинах сети Wine Gallery, а также в заведениях HoReCa. Когда у нас будет шанс увидеть украинское вино от Vinos de La Luz?

Как я уже сказал, я ищу. И я не тороплюсь. Это может занять у нас несколько лет, а поскольку мы – компания, которая имеет 100-летнюю традицию виноделия, годы нас не пугают. Решение со временем придет. Меня только беспокоит, что многие украинские производители все еще не видят того будущего, которое может ждать их в ближайшее время.

А как дела у Wine Gallery?

Растет – как в метражах собственных помещений, так и в ассортименте, и продажах. И вскоре будет объявлено об импорте уникального в мире продукта.

Вау, что же это?!

Вот он, продегустируйте, пожалуйста, но я пока не могу позволить вам его сфотографировать, и не спрашивайте меня, что это. Wine Gallery предоставит вам всю необходимую информацию чуть позже.

Да уж, настоящая интрига – вкус великолепный! Будем ждать новинку на полках Wine Gallery.

На винодельческом подиуме Украины уже несколько лет заметна активная деятельность выдающегося бизнесмена и человека редкого уровня культуры и креатива – доктора Рикардо Ф. Нуньеса, владельца международной группы компаний Vinos de La Luz. Его мобильность и яркая проукраинская позиция удивляет самих украинцев: нашим журналистам не раз доводилось слышать вопросы от украинских виноделов, сомелье, дистрибьюторов: что движет […]

Марко Сабеллико: «Когда мы работаем над гидом, пробуем в среднем 100 вин в день»

Марко Сабеллико – один из самых уважаемых винных экспертов Италии, главный редактор популярного гида Gambero Rosso Italian Wines, рассказал D+, как живет одно из главных европейских гастрономических издательств, в чем сегодня «варятся» «красные креветки», а также – какое впечатление сложилось у команды от посещения Украины.


Марко, каковы ваши впечатления от первого визита в Украину в 2020 году, когда Gambero Rosso Italian Wines провели масштабную дегустацию итальянских вин в рамках Wine & Spirits Ukraine?

Во-первых, я был очень удивлен количеством людей, посетивших тогда выставку. Мои мастер-классы были переполнены, нам задавали много вопросов об итальянских винах и гастрономии. И я, и мои коллеги остались очень довольны визитом. Мы планируем вернуться и провести ивент и в этом году, так как понимаем – Украина может стать важным партнером в обмене винным и кулинарном опытом.

Sabellico

Все знают о Gambero Rosso… Но все же, кто эти «креветки»? Расскажите о команде, о редакции, развитии Gambero Rosso как бренда.

Развитие и становление Gambero Rosso – долгая история, которая началась в 1986 году с колонки в ежедневной газете, затем стала еженедельной страницей, далее – ежемесячным приложением. Именно тогда я присоединился к команде. Это было уже достаточно известное приложение к ежедневной газете, и через год, в 1992-м, мы стали независимыми.

Gambero Rosso

Manifesto продал Gambero Rosso крупной редакционной группе, а через несколько месяцев GR купил наш директор Стефано Бонилли (Stefano Bonilli). Так мы начали работать самостоятельно, не являясь частью группы. В 2010-м Стефано Бонилли покинул GR и, к сожалению, через несколько лет умер. Нынешний владелец и президент Паоло Куччиа (Paolo Cuccia) уже несколько лет руководит компанией, которая не только является издательством, но имеет широкий спектр деятельности: телевидение, вебсайты и социальные сети, профессиональные школы, организация ивентов по всему миру. Чуть позже мы вошли в другую крупную редакционную группу Class Editori, владеющую множеством журналов и газет. Здесь мы представляем один из разделов о гастрономии и винном life style. Полтора года назад онлайн-университет Pegaso стал частью Gambero Rosso, и мы будем развивать это направление как часть нашего глобального проекта. Pegaso – онлайн-университет в Италии, который специализируется на современных инструментах онлайн-обучения.

tasting

Не могли бы вы уточнить, как сейчас проходит работа онлайн-проектов, какие уже реализованы?

Мой коллега Лоренцо Руджери (Lorenzo Ruggeri) отвечает за международные проекты. Он также является редактором путеводителя по лучшим итальянским ресторанам, который бесплатно доступен на сайте gamberorossointernational.com в разделе «Рестораны». В этот период мы много работали в сети и, следовательно, над новым международным веб-сайтом, на котором теперь размещается не менее 4-5 новостей в день. У нас также есть диджитал-журнал, который выходит каждые два месяца, он бесплатный и называется Wine Travel Food, а в последние недели мы запустили бесплатный информационный бюллетень Gambero Rosso Weekly, который рассылается каждую пятницу и посвящен темам, касающимся гастрономии и вина с упором на Италию. Все это сделано в ожидании того, что уже с июня мы снова сможем проводить международные ивенты по всему миру.

Лоренцо Руджери

Лоренцо Руджери

Не могли бы вы подробнее рассказать о своей команде?

О, да, моя команда – моя гордость! В офисе GR в Риме нас пятеро, и мы контролируем 70 участников проекта по всей Италии, которые являются фундаментальным инструментом для создания винного гида. Я непосредственно отвечаю за его составление, а это требует колоссальной работы с участниками, разбросанными по стране – от севера до юга, от Пьемонта до Сицилии. Некоторые из них – винные писатели, некоторые – только дегустаторы, но все они прекрасно разбираются в итальянских винах, с ними невероятно приятно работать. Мы тщательно отбирали их на протяжении многих лет, и теперь я могу сказать, что это весьма ценная команда! Я – главный редактор винного гида, у меня есть двое коллег – фрилансеров (работают на длительной контрактной основе), которые вместе со мной принимают участие в создании гида. Один из них – Джанни Фабрицио (Gianni Fabrizio). Он живет в Пьемонте, и это фантастический винный эксперт, весьма известный во Франции, Германии, Швейцарии и многих других странах. У него настоящий талант дегустатора и энциклопедические знания в области итальянских вин.

Второй – Джузеппе Каррус (Giuseppe Carrus), выходец из школы GR, присоединился к нам только в 2020 году. 15 лет назад, после университета, Джузеппе прошел курс журналистики о гастрономии и вине, организованный GR. Он был блестящим учеником, много работал фрилансером, и постепенно мы дали ему больше полномочий по организации винного гида. Теперь он достаточно опытен, чтобы быть главным редактором, как я и мой коллега Джанни. Вот мы втроем и управляем процессом.

дегустация

Как проходит сам отбор – первый и второй. Проводите ли рекламную кампанию? Расскажите нашим читателям о внутреннем механизме, как отбираются судьи, кто они?

Винный мир изначально уведомлен о мероприятиях GR, мы сотрудничаем с ассоциациями производителей (консорциумами). Они собирают образцы, зная о том, что в апреле на VinItaly пройдет крупное мероприятие, в котором участвует весь итальянский винный мир и где мы также можем найти новые винодельни и привлечь их к проекту. Итак, из местных торговых палат мы собираем все образцы и после VinItaly, в конце апреля, начинаем дегустацию. Некоторые регионы отправляют образцы в Рим. В дегустации принимают участие винные профи: журналисты, винные коллекционеры, винные писатели и т.д. Даже банкиры и врачи, увлеченные вином и накопившие за годы достаточный опыт в дегустации вин, могут присоединиться. К нам приезжают дегустаторы со всего мира. Я лично отбираю их, и мы заинтересованы в том, чтобы дегустаторов было много: чем больше, тем объективнее наша работа.

TreBicchieri

Расскажите о технических аспектах дегустации.

Вина, набравшие наивысшие баллы на региональных дегустациях, отправляются в Рим. На финальной дегустации мы (главные редакторы) решаем, кому достанется Bicchieri. На самом деле у нас есть 4 шкалы для гида: 3 Bicchieri, 2 Bicchieri, отмеченные красным цветом, – это вина, которые были приглашены в Рим, но не получили 3 Bicchieri, и другие 2 Bicchieri, отмеченные черным, которые не пробовали в Риме, и 1 Bicchieri. Помимо этих дегустаций, у нас существует еще ряд специальных наград.

Как вы работали в условиях жесткого карантина? Только офлайн или была возможность встречаться? Как путешествовали по регионам, собирались ли за дегустационным столом?

В сложившейся ситуации мы все работали онлайн, я получаю много образцов с виноделен, мои коллеги также. Мы проводим и видеодегустации, и у нас много заинтересованных в этом формате. Одним из видеопроектов была телепрограмма: 7 шеф-поваров готовили рецепты из одних и тех же ингредиентов, а в конце я подбирал вино. Все это мы делали дома с нашими семьями, снимали видео и общались по телефону. Сейчас мы сосредоточены на проекте под названием Stappa con Gambero Rosso, который представляет собой серию коротких видеороликов (6-7 минут), снятых в Città del Gusto Roma, где я представляю винодельню и пробую вино. Все эти дегустации затем выкладываются в социальных сетях.

Марко

Было сложно жить в онлайн?

Да, сложно. Я привык часто путешествовать, и оказалось тяжело так надолго оставаться дома. Но изоляция – единственный способ противостоять проблеме и, конечно, вакцинация. В прошлом году нам повезло. Мы могли много путешествовать по регионам в июне, июле и августе. У нас были небольшие комиссии, в основном три дегустатора, чтобы соблюдать правила социального дистанцирования. Надеюсь, скоро все закончится. По крайней мере, я уже получил свою первую дозу вакцины, поэтому с мая езжу на новые дегустации… Выпуск гида 2022 года вот-вот выйдет в свет… Это будет наше 35-е издание…

За неполный 2020-й команда из 70 специалистов, работающих в Gambero Rosso, продегустировала более 46 тысяч вин – впечатляющая цифра. Сколько вин вы пробуете в день?

Обычно, когда мы работаем над гидом, пробуем в среднем 100 вин в день. Мое любимое время – с 9.30 до 14.00-15.00. Я никогда не делаю больших пауз, сложнее начать дегустацию заново 🙂 . Но это зависит от моего графика, местности, зоны… Не берем за правило, однако стараемся дегустировать по крайней мере 70-80 вин в день, иначе мы не сможем подготовить гид вовремя. И вот еще, никогда не пью кофе во время дегустации, стараюсь не есть даже печенье или хлеб и пить как можно меньше воды.

Ого! Нам казалось, что нужно делать все с точностью до наоборот 🙂 . Кроме кофе, пожалуй… Расскажите о самом напряженном или смешном эпизоде в этом процессе отбора.

Хочу рассказать вам об особенностях работы с моими коллегами. После дегустации мы собираем все дегустационные заметки и тексты, в августе работаем вместе в офисе. Вычитываем тексты, корректируем, вносим информацию в базу. Это время, когда в городе практически никого нет, все разъезжаются… Группой из 5-6 человек работаем в огромном зале. Я беру с собой аппаратуру, включаем музыку, делаем коктейли, готовим, устраиваем ужины вместе, но работаем четко по 8-10 часов в день. Мы живем, словно семья во время отпуска, но при этом очень много работаем! 🙂 Трижды читаем корректуру, а в самом конце нужно начисто прочитать каждую страницу, а их более 1200. Что я могу сказать: четыре глаза лучше, чем два, а шесть лучше четырех, поэтому у меня есть двое очень опытных коллег. Я предпочитаю работать с бумагой, корректировать на бумаге. Меня критикуют, но я неисправимый олдскул 🙂 . Мне нужно видеть перед собой распечатанный текст.

Sabellico official 6

Как мы вас понимаем! Но ведь это и удовольствие – я не о верстке 🙂 – держать в руках принт-издание! Качественная бумага, шрифты, оттенки, дизайнерские детали (диджитал аскетичнее). А вину принт очень к лицу 🙂 . Мы видим, как многие производители поддерживают и доверяют GR. Но в начале пути вы были небольшим изданием…

Да, постепенно росли, с нашими мероприятиями вышли за пределы Италии, и это было удачное решение. С самого начала гид был переведен на английский и немецкий языки, что было очень важно. Затем мы расширились в представленности, перешли на растущие рынки Китая и Японии, и делаем перевод также на язык этих стран.

Как ваше издательство получило поддержку такого огромного количества производителей, консорциумов? Конечно, несравнимо с украинским рынком. Рынки-то кардинально разные, но наши издательства практически ровесники 🙂 .

Людям необходимо знать, какие вина производятся в Италии, их особенности и характеристики. А итальянские виноделы отлично понимают, что им необходимы информационные партнеры, чтобы дать больше информации не только в стране, но и за ее пределами, и объяснять потребителю информацию о винном рынке. Чем больше вы делаете, пишете – тем лучше, больше людей доверяют вам. Тем не менее, даже с таким развитым рынком, как итальянский, нам потребовалось 35 лет, чтобы постепенно завоевывать доверие.

Gambero Rosso International Events office входит в состав Gambero Rosso. Какие планы в развитии международного направления?

Тиина Эрикссон (Tiina Eriksson) отвечает за международные проекты. Их развитие – наша главная задача, и я надеюсь, что мы увеличим представленность, как только это станет возможным. Итальянские производители обращаются к нам, чтобы организовать такие мероприятия на международном уровне, и мы должны это сделать, причем как можно скорее, когда мы снова будем в пути.

Вы продегустировали широкий ассортимент украинских вин. Каковы впечатления?

У меня сложилось впечатление, что в Украине есть очень интересные терруары, к примеру, в Одесской области. Я познакомился с молодыми производителями, которые знают, что нужно для производства качественных вин, предпринимателями, которые хотят инвестировать в этот бизнес. Они все показались мне профессионалами своего дела. Чего им не хватает, так, может быть, опыта? Но мало-помалу опыт придет, ведь это только начало довольно интересного пути, и я настроен позитивно. Считаю, что Украина должна развивать винодельческую отрасль. У вас все для этого есть! Мои предложения? Не следуйте слишком буквально международному стилю, не увлекайтесь популярными сортами. Постарайтесь развивать местные стили на основе автохтонов, а не Каберне, Мерло и т.д. А эти автохтоны у вас есть, и вы сможете это сделать!

Благодарим вас, Марко!

Марко Сабеллико – один из самых уважаемых винных экспертов Италии, главный редактор популярного гида Gambero Rosso Italian Wines, рассказал D+, как живет одно из главных европейских гастрономических издательств, в чем сегодня «варятся» «красные креветки», а также – какое впечатление сложилось у команды от посещения Украины. Марко, каковы ваши впечатления от первого визита в Украину в […]

Джордж Скурас: «Нам нравится мечтать и экспериментировать с вином»

Джордж Скурас, один из пионеров возрождения греческого виноделия, владелец Domaine Skouras и президент Национальной федерации производителей вина Греции в интервью Drinks+ рассказал о принципах работы федерации, развитии греческого виноделия во время пандемии и приоритетных рынках.


Уважаемый господин Скурас, в марте 2015 года вы были избраны президентом Национальной федерации производителей вина Греции и занимаете эту должность по сей день. С какой миссией пришли на этот пост?

Думаю, что как производитель вина с 40-летним стажем я смог стать частью современной греческой винной истории, которая тесно связана с Национальной федерацией производителей вина Греции. Хочу выразить признательность своим коллегам и греческой винодельческой отрасли за то, чему научился у них за все эти годы. В мои задачи на посту руководителя объединения входило создание и развитие региональных советов для защищенных обозначений происхождения (Protected Designation of Origin), модернизация греческого законодательства, регулирующего винодельческую отрасль, а также обеспечение роста национальных виноградников. Но введение акцизного налогового сбора на вино и борьба с ним как в политической, так и в правовой плоскостях неожиданно стали главными приоритетами моего президентства.

Скурас

Как вам удается совмещать президентские обязанности с вашим глобальным проектом Domaine Skouras?

Быть президентом Национальной федерации производителей вина Греции – непростая задача, требующая времени, концентрации, энергии, терпения, знаний, страсти и амбиций. То же самое необходимо, когда я работаю на винодельне. Справиться с этим комплексом обязанностей было бы невозможно без поддержки моих коллег и на винодельне, и в федерации. К счастью, генеральным директором федерации является профессор Теодор Георгопулос – видный международный эксперт в области винного права, обладающий глубокими знаниями, которые он приобрел за время многолетнего сотрудничества с федерацией. Административный персонал и специалисты, работающие в федерации, также очень помогают в достижении наших целей.


Наша федерация не маленькая – в ее состав входят 120 виноделен, имеющих многолетнюю историю. В последнее десятилетие мы рады видеть все больше и больше новых производителей, открывающих свой бизнес.


Каковы основные обязанности президента Национальной федерации и ее главные функции?

Национальная федерация производителей вина Греции представляет все частные греческие винодельни, продвигает греческое вино во всем мире и разрабатывает законы, регулирующие винную отрасль. Президент и административный совет работают в интересах греческих виноделов с целью достижения высокого качества греческого вина. В то же время я работаю с уникальным профессиональным Советом, в который входят десять моих коллег с обширным опытом, свежими идеями и разделяющих нашу общую мечту о будущем греческого вина. Просто dream team! Я получаю огромное удовольствие от работы с ними вот уже на протяжении шести лет.

Domaine Skouras

Domaine Skouras

Известно, что федерация – организация масштабная. Как проходит прием новых членов, сколько времени это занимает и каковы условия членства?

Федерация действительно не маленькая – в ее состав входят 120 виноделен, имеющих многолетнюю историю. В последнее десятилетие мы рады видеть все больше и больше новых производителей, открывающих свой бизнес. Винодельня, которая намеревается войти в федерацию, подает в секретариат заявление с подписями двух действующих членов. Правление должно одобрить заявку, а уже генеральная ассамблея утверждает членство на своем ежегодном собрании. С точки зрения критериев, наиболее важными являются абсолютное соблюдение законов, регулирующих винодельческую отрасль, и продвижение ценностей федерации.

DOMAINE_SKOURAS

Что дает членство в федерации? Перечислите, пожалуйста, основные преимущества. Возможно, вы поддерживаете связь с некоторыми международными организациями?

Национальная федерация производителей вина Греции – официальная организация частной греческой винодельческой промышленности. Она является членом CEEV (Comité Vins), крупнейшего европейского сообщества, защищающего интересы винодельческой отрасли. Членство в Национальной федерации производителей вина Греции означает, что вы постоянно будете получать обновления и новости обо всем, что происходит в винной индустрии, а также получите поддержку, если столкнетесь с какой-либо проблемой. Что касается вопроса, насколько важна федерация, то, к примеру, когда на вино был внезапно введен акциз, она предложила своим членам реальную правовую помощь, а также ей удалось решить серьезные проблемы, с которыми столкнулись тогда виноделы.

Skouras winery

Готовясь к интервью и изучая информацию, мы выяснили, что вы не планировали карьеру винодела, а хотели стать врачом. Однако, когда пришло время поступать в медицинский университет, вас начали терзать сомнения, и в результате вы пропустили срок сдачи экзаменов… Более того, поступили на факультет энологии в бургундском Дижоне 🙂 . Как это произошло?

На самом деле, после того, как я приехал во Францию для изучения химии, мой учитель французского языка познакомил меня с культурой страны, причем начал с виноградников, вин и шато. Я влюбился в вино и подумал, что у греческого вина отличные перспективы. Не секрет, что Греция исторически была крепко связана с производством вина, хотя на протяжении многих лет эта связь прерывалась. Идея сделать качественное греческое вино поразила меня, как молния, и на следующий день я сменил специализацию на энологию 🙂.

Бочки

Продолжим экскурс в вашу биографию. После шести лет обучения, взяв ссуду в банке, вы создали свой винный проект. Расскажите о первом опыте виноделия. Что побудило пойти на такой рискованный финансовый шаг?

Прежде чем основать собственную винодельню, я работал на других, и это привело меня к пониманию, какие правильные шаги нужно предпринять, чтобы начать свой бизнес. Взять кредит в банке, конечно, было риском, но это именно то, с чем бизнесмену приходится иметь дело каждый день.


Идея сделать качественное греческое вино поразила меня, как молния, и на следующий день я сменил специализацию на энологию.


Как развивался ваш бизнес после того, как вы вернулись в Грецию и начали свое небольшое производство? С какими трудностями столкнулись, кто вас поддерживал?

Любой новый бизнес обычно сталкивается с трудностями. Самым сложным было найти баланс между моим менталитетом винодела и потребностями греческого рынка. Я должен был стать не только хорошим энологом, но и отличным продавцом. Все эти годы мы вместе с женой работали, чтобы добиться успехов в этой области.

На винодельне

Кто дегустировал ваше первое вино и каковы были отзывы профессионалов?

Я могу вспомнить много отзывов о моем первом вине, но самый важный из них датирован 1993 годом. Это произошло, когда проводился первый винный конкурс – Wine America. Мое первое вино Megas Oenos, признанное лучшим в своей категории, завоевало золотую медаль. Жюри возглавляла г-жа Мэри Маллиган (MW), и отзывы были очень лестными. Это была моя самая первая медаль!

Сегодня вас называют новатором современной эпохи греческого виноделия. Вы одним из первых внедрили инновационные технологии и методы в виноделии. Когда команда Drinks+ посетила Domaine Skouras в Арголиде, недалеко от древнего Аргоса, мы были впечатлены техническими возможностями и инновационными технологиями, позволяющими создавать терруарные вина высочайшего качества. Расскажите, пожалуйста, как выбираете оборудование? Какие средства вкладываются в производство, скажем, в процентах от прибыли?

Каждый год мы инвестируем около 20% нашей прибыли в улучшение оборудования и необходимых технических средств, которые соответствуют нашим потребностям и поддерживают наши стандарты. Мы сотрудничаем с компаниями, предоставляющими наилучшее оборудование, и стараемся быть в курсе всех технологических достижений в области виноделия. Нам нравится мечтать и экспериментировать с вином.

Как часто меняете оборудование и где приобретаете технические новинки? Какими недавними приобретениями особенно гордитесь?

Замена оборудования зависит от потребностей винодельни. Обычно наши технические инновации родом из Франции или Италии. Недавно мы приобрели новый аппарат, который помогает избежать окисления при прессовании винограда с помощью азота.

Бутылки с вином

Винодельня Domaine Skouras является одним из лидеров среди греческих винодельческих компаний, особенно, на наш взгляд, в области передовых технологий, применяемых в виноделии. Например, ваш Peplo Rosé – расскажите об этом купаже. Чья была идея создать такое вино с заморочкой? Есть ли новые идеи по другим купажам?

Мы гордимся тем, что сотрудничаем с командой талантливых энологов и виноградарей. У нас есть отдел, который проводит исследования, связанные с новыми идеями. За последние 40 лет, после многочисленных экспериментальных винификаций, мы приобрели обширный опыт работы с нашими сортами винограда. В то же время, следует отметить, что сотрудничество с молодыми учеными дает прекрасное сочетание опыта и энтузиазма.

peplo

Peplo (в переводе – вуаль) стало результатом непрерывных исследований и экспериментов в винификации. Для создания современного rosе нам было важно подчеркнуть его свежесть и кислотность. Чтобы добиться этого, изначально виноградные лозы должны были вырасти на большой высоте – более 650 м, затем избрать определенный сорт винограда. Мы выбрали сразу три 🙂 . И под каждый – свою тару для выдержки. Путем экспериментов в винификации мы решили, что Агиоргитико нужно ферментировать в бочках из акации и подвергнуть процессу sur lie, чтобы получить подходящие структуру и текстуру и в то же время избавиться от излишнего дубового аромата. Маврофилеро – это очень ароматный сорт винограда, который мы подвергли ферментации вместе со шкуркой, чтобы получить максимум по органолептике, а также улучшить его структуру во время выдержки в амфорах. И последнее, но не менее важное: мы выбрали Шираз, чтобы сбалансировать купаж с его прекрасными ароматами фруктов и цветов, который ферментировался в чанах из нержавеющей стали для сохранения тонкого аромата и свежести этого сорта. На нашей винодельне мы никогда не прекращаем экспериментировать с новыми идеями и вдохновением. Но замечу, в настоящее время больше сконцентрированы на моносортовых винах.


Досье D+

Sur lie (или on the lees) – подобная надпись на этикетке означает, что вино выдержано «на осадке». Это добавляет вину сложности и кремовую текстуру, особые оттенки вкуса: сливочные, насыщенные. При этом если крупные частицы осадка отфильтрованы, но остаются мелкие фракции, то говорят о выдержке «на тонком осадке». Возможно, именно отсюда – название вина Peplo, или «вуаль».


В дополнение к техническому оснащению на самом высоком уровне необходимо обратить внимание и на вашу лабораторию, которая, помимо изучения и мониторинга, проводила активные эксперименты, описанные в протоколах, в сотрудничестве с Советом по контролю за алкогольными напитками провинции Онтарио (LCBO). Расскажите нашим читателям о последних исследованиях, какие эксперименты сейчас проводятся?

Прежде всего, признаюсь, что мы – очень увлеченные своим делом энологи, которые стараются контролировать любой аспект, чтобы гарантировать здоровье потребителей. Мы работаем с ETS в Калифорнии, где проводим все необходимые анализы. Хочу также сказать о том, что в течение нескольких последних лет мы усиленно вкладывали средства в анализ на возможные аллергены, чтобы гарантировать безопасность потребления вина.

дегустация

Наши читатели – виноделы-профессионалы, а также те, кто лишь недавно стал на этот непростой путь. Не могли бы вы дать им несколько рекомендаций?

Рецептов успеха нет. Но современный винодел должен быть в курсе всех новых технологий. Уважайте традиции и усердно работайте на виноградниках, а также над винами! Лучшие в мире винодельни и вино не были бы созданы без людей, стоящих за ними.

Skouras winery

Сегодня вы обучаете виноделию второе поколение в семейном бизнесе – своих двоих детей. Каким образом они помогают вам на винодельне, как разделяете обязанности?

Второе поколение уже занято делом и выполняет многочисленные обязанности 🙂 . Моя дочь, выбравшая экономику и маркетинг, работает менеджером маркетинговой группы, а сын, изучавший вино и сельское хозяйство, занимается виноделием и контролирует розлив. Мы делаем все возможное, чтобы придерживаться наших стандартов качества, и стараемся стать еще лучше.


Мы сотрудничаем с компаниями, предоставляющими наилучшее оборудование, и стараемся быть в курсе всех технологических достижений в области виноделия. Нам нравится мечтать и экспериментировать с вином.


Где учились ваши дети и где вы в принципе посоветуете изучать виноделие: в Греции, во Франции – в университетах или на практике, в реальных условиях?

Моя дочь изучала экономику в Греции и получила степень магистра в области маркетинга в Шотландии. Сын учился виноделию во Франции, но уже приобрел опыт работы в различных винодельческих регионах США и Европы. Упорный труд, любовь к своему делу и усердие в обучении – вот основные принципы, которые помогают становиться лучше.

Peplo tanks

Расскажите подробнее о своей команде – кто эти люди?

Моя команда виноделов и специалистов в области сельского хозяйства состоит из шести человек, которые заботятся о винах и лозах. Все они изучали энологию или сельское хозяйство в Греции, Италии или Франции. Это люди в возрасте от 28 до 50 лет, которые либо приобретали опыт работы на этой винодельне, либо путешествовали по всему миру. Мы – винодельня, которая любит образование, поэтому круглый год с моей командой принимаем участие в семинарах или вебинарах, которые повышают квалификацию. Нас объединяет страсть к хорошему вину.


На нашей винодельне мы никогда не прекращаем экспериментировать с новыми идеями и вдохновением.


Как проходит ваш рабочий день? Как часто проводите рабочие дегустации, с кем консультируетесь?

Мой рабочий день начинается рано утром. Каждая задача – это отдельный вызов: решение текущих вопросов, процесс изготовления вина, а также дела, связанные с маркетингом. Я ежедневно общаюсь со всеми менеджерами, чтобы достичь наилучших результатов, а также регулярно провожу дегустации с командой энологов, чтобы гарантировать стабильно высокое качество вина. И строю планы на будущее.

В интервью нашему журналу Drinks+ Дженсис Робинсон отметила, что она является большой поклонницей Греции: «В стране производятся уникальные вина из огромного множества местных сортов винограда, которые мы все еще открываем». А украинский сомелье, который сейчас работает главным сомелье лондонского ресторана Hide, в своем комментарии в связи с поездкой по винной дороге Немеи отметил: «Я пробовал вина Mavrofilero и Grande Cuvee Nemea – и это лучшее, что я пробовал во время этого путешествия». Что сейчас происходит в греческом виноделии? Что, на ваш взгляд, изменилось за последние пять лет?

Греческие виноделы все больше внимания уделяют местным сортам, которые встречаются в каждом нашем регионе. С гордостью могу сказать, что в Греции сложилась система уникальных знаний о сортах, в области управления виноградниками и виноделия. Использование современных технологий и уважение к нашим традициям привели к созданию уникальных вин, которые нельзя найти или воспроизвести нигде в мире. Это самое большое преимущество Греции на данный момент. У нас есть лучшее понимание макро- и микроклимата каждого региона, и мы стремимся выращивать виноград высокого качества, который, в конечном итоге, станет высококачественным вином. Я также хотел бы отметить, что международные сорта, выращиваемые в Греции, не только дополняют друг друга, но и демонстрируют специфику, характерную для нашей страны. Греция укрощает мировые сорта и придает им свой шарм. Благодаря чему мы создаем незабываемые вина. Хорошим примером является наше Viognier Eclectique, получившее множество призов на международных конкурсах. И теперь его можно найти в самых престижных заведениях по всему миру. Ничего из вышеперечисленного, конечно, не произошло бы без значительных инвестиций в маркетинг и продвижение вин Греции в целом и нашего бренда в частности.

greek wine

Кстати, раз вы об этом заговорили – что сейчас предпринимается для популяризации греческих вин? Вам не кажется, что продвижение отстает от качества? Совсем недавно, как нам кажется, ситуация была с точностью до наоборот…

Продвижение греческих вин на экспортный рынок – очень сложная задача. Тем не менее, в последние годы, особенно во время экономического кризиса, винодельческий сектор Греции продемонстрировал большую устойчивость и завоевал признание винодельческой отрасли во всем мире. В то время как другие секторы греческой экономики переживали спад, мы продолжали инвестировать в маркетинг и поддерживать наших клиентов. Нельзя отрицать, что из-за COVID-19 приоритеты изменились. Но за последние 10 лет продажи дорогих вин не упали, а наоборот – пошли вверх. Это означает, что вся наша работа приносит положительные результаты и виноделие продолжает развиваться. Прекрасным примером тому стала Qatar Airways, одна из лучших международных авиакомпаний, которая в прошлом году выбрала наше вино Nemea Grande Cuvee среди множества образцов из разных стран, чтобы предложить его своим клиентам – пассажирам первого класса.

barrels

В то же время, по нашим наблюдениям, цены на греческие вина снизились, несмотря на повышение их качества. Это действительно так?

Мы считаем, что стали более конкурентоспособными на мировой винной арене. Но всегда помним об уникальности наших продуктов. Знаем, что не можем соперничать с такими традиционно сильными странами, как Франция, Испания и Италия, но привлекаем к себе все больше внимания. В целом, считаем, что лучше понимаем мировую виноторговлю и действуем соответственно, доказывая, что «бутиковые» вина могут быть столь же замечательными и коммерчески успешными.

Вы активно работаете с автохтонами: засадили небольшие экспериментальные виноградники греческими сортами, находящимися на грани исчезновения. Расскажите подробнее об этих сортах. Есть ли программы по продвижению этих вин на мировые рынки?

Автохтонные сорта – это часть богатства и истории нашей страны. Я и моя команда последние 13 лет работаем с сортом Мавростифо. Результаты впечатляют, а возможности, которые предлагает нам этот сорт, многочисленны. К счастью, существует множество программ, продвигающих греческие вина и их особенности.

Отражаются ли изменения климата на винных стилях? Какой сорт, на ваш взгляд, наиболее восприимчив к модификациям, изменениям? Какой из греческих автохтонов привлекает особое внимание на мировом рынке, а какой из них, на ваш взгляд, недооценен?

Климатические изменения реальны, но мы еще не почувствовали их сильного влияния. При этом уже активно ищем способы замедлить такое воздействие. Например, увеличиваем посевы на больших высотах, ищем клоны, более устойчивые в засушливых и жарких условиях, меняем управление растительным покровом. Что касается сортов, то Агиоргитико определенно предоставляет множество возможностей. Он может дать потрясающие результаты в различных обстоятельствах. На протяжении многих лет мы чувствовали, что Агиоргитико не получает той славы и внимания, которых заслуживает. Но рады, что сейчас ситуация меняется. Спрос на этот сорт как никогда высок и продолжает расти. Он настолько динамичен, что из него можно производить самые разные вина: от восхитительных повседневных до вин солидной выдержки, выдающихся. А вот Мосхофилеро, как и любой ароматный сорт, не любит больших изменений и его сложнее адаптировать. Ассиртико завоевал наибольшее внимание на мировом рынке и поистине заслуживает его. Это удивительный сорт, который стал заметен любителям вина и профессионалам благодаря своему высокому качеству и уникальности, особенно с учетом того, что он родом с острова Санторини.

DOMAINE_SKOURAS2

Domaine Skouras производит 700 тысяч бутылок вина в год. Около 40% из них экспортируются на мировой рынок. Какие страны являются основными импортерами? Изменятся ли каналы дистрибуции из-за пандемии?

Фактически наш годовой объем производства сейчас составляет около 850 тысяч бутылок, и почти 50% от этого количества экспортируются в более чем 20 стран. США, Бельгия и Германия традиционно являются для нас крупнейшими рынками. Каналы дистрибуции расширились во время пандемии, так как появилось много возможностей в странах, в которые мы ранее не экспортировали. Кроме того, поскольку каналы покупки вин также изменились в связи с периодическим закрытием ресторанов, мы сосредоточились на розничной торговле. Так что влияние COVID-19 стало для нас гораздо менее ощутимым. Считаем, что эта тенденция продолжится и после окончания пандемии, так как многие заметили, что это простой, удобный и, несомненно, быстрый способ покупки.


Современный винодел должен быть в курсе всех новых технологий. Уважайте традиции и усердно работайте на виноградниках, а также над винами! Лучшие в мире винодельни и вино не были бы созданы без людей, стоящих за ними.


Планируете ли вы шаги по продвижению ваших вин на рынках Восточной Европы?

Восточноевропейский рынок – это рынок, который изучается нами уже много лет. В последнее время мы начали совместные проекты в Украине, Румынии, Эстонии, а также нашли возможности в других странах, таких как Литва, Болгария, Польша, Латвия и Россия. Полагаем, что в ближайшие годы появится больше возможностей, поскольку интерес растет и проводится все больше мероприятий, таких как винные выставки. Следует также подчеркнуть, что представляющие Грецию организации, базирующиеся в этих странах, прекрасно справляются с продвижением греческих продуктов.

Господин Скурас, благодарим вас за познавательную беседу!

Прим. ред.: Пока готовилась эта публикация, состоялись выборы нового президента Национальной федерации производителей вина Греции, в которых г-н Скурас, до этого многократно избиравшийся на этот пост, не участвовал.

Джордж Скурас, один из пионеров возрождения греческого виноделия, владелец Domaine Skouras и президент Национальной федерации производителей вина Греции в интервью Drinks+ рассказал о принципах работы федерации, развитии греческого виноделия во время пандемии и приоритетных рынках. Уважаемый господин Скурас, в марте 2015 года вы были избраны президентом Национальной федерации производителей вина Греции и занимаете эту должность […]

Пау  Рока: «Нынешний кризис стал временным шоком для сектора, и мы не считаем, что он будет влиять на спрос всегда»

Главный редактор Drinks+ взяла интервью у генерального директора Международной организации винограда и вина (OIV) Пау Рока.


Господин Рока, прежде всего, мы хотели бы отметить, что для нас большая честь задать вам вопросы и рассказать нашим читателям о вашем видении винного мира, личном мнении и прогнозах. В своих интервью вы уделяете много внимания темам, касающимся устойчивости и тому, что стратегии, разработанные для адаптации к экологическим, экономическим и социальным последствиям изменения климата, будут определять будущее сектора. Что, на ваш взгляд, может стать оптимальным курсом виноделия, учитывая такую нестабильную ситуацию в мировой экономике?

За последний год мы стали свидетелями огромных изменений в связи с пандемией, оказавшей существенное влияние на многие аспекты жизнедеятельности ферм и виноградников, а также на производство и торговлю вином. Глобальный кризис заставил серьезно отнестись к некоторым проблемам, выходящим за рамки экономики. Это вызов для всего человечества, которое должно продемонстрировать свою способность перейти к более ответственному способу управления ресурсами, а также к более интернационализированному, но ограниченному миру.

Хотел бы напомнить, что создание OIV в 1924 году стало реакцией на кризис в виноградарстве и виноделии во многих странах. Сегодня мы столкнулись с другим кризисом, в котором OIV стала центром, способным быстро реагировать и предлагать оптимальные решения. Нынешняя ситуация – поворотный момент для начала чего-то нового, поскольку каждый кризис – часть эволюции, и мы должны смотреть, как развиваются другие системы. Без сомнения, изменение климата в скором времени станет еще большей проблемой – нашей абсолютной ценностью должно быть поддержание жизни на всей планете. С биологической точки зрения, это можно сделать, сфокусировав внимание на функционировании зрелых экосистем, в которых потери энергии сведены к минимуму. В этом процессе свою жизненно важную роль показала цифровизация. Обмен знаниями, инвестирование в исследования и инновации – основополагающие в этом эволюционном процессе. Но нельзя забывать поддерживать правильный баланс между технологиями, человеческими контактами и природой.

В этом отношении государства-члены OIV единодушны в важности цифрового развития и адаптации.  Сейчас реализуется амбициозный проект по цифровизации, который включен в стратегии OIV для преодоления насущных проблем. Среди его задач – создание глобальной обсерватории по цифровой трансформации в виноделии и разработка новой системы сбора и обработки данных.

План цифровизации OIV сконцентрирован на том, чтобы принести пользу всем участникам винодельческого сектора. Важно делиться идеями, чтобы идти в ногу с процессом, который в настоящее время затрагивает не только нашу отрасль, но и другие секторы экономики.

генеральный директор OIV

Виноделы нуждаются в инновациях, позволяющих реагировать на изменение климата. Как политика OIV влияет на экологические аспекты виноделия?

OIV старается чутко реагировать на обеспокоенность Организации Объединенных Наций проблемами изменения климата. Цели в области устойчивого развития стали приоритетными в Стратегическом плане OIV на 2020-2024 годы. Хотя площадь всего мирового виноградника составляет 7,4 млн га из 1,5 млрд га пахотных земель, то есть всего 0,5%, доход виноградарей на единицу площади по сравнению с другими возделываемыми культурами следует расценивать как эволюцию в определении стоимости и ценообразования в очень фрагментированной экономической структуре. В производственно-сбытовой цепочке расширение прав и возможностей фермеров обеспечивают происхождение, территориальная идентификация и строгие правила качества.

Эта модель применима ко многим культурам. Но развитие виноградарства может предотвратить «опустынивание», ведь виноградники – одна из наиболее адаптируемых культур даже в условиях засухи.

Подчеркну, устойчивое развитие является приоритетом для государств-членов Организации, которые новой Резолюцией OIV-VITI 641-2020 одобрили принципы устойчивого виноградарства. Это руководство дополняет и обновляет все рекомендации OIV по развитию отрасли.

Рока

Что посоветуете виноделам, винодельческим регионам в связи с изменением климата?

Виноделам необходимо внедрять и оптимизировать методы выращивания, учитывающие изменение климата, что подразумевает для виноградарства действия по «адаптации» и «ожиданию». Важно помнить, что меры по адаптации должны быть эффективными как в различных территориальных масштабах (локальных, региональных и глобальных), так и во временных параметрах (краткосрочном, среднесрочном и долгосрочном). К примеру, практика, направленная на улучшение обработки почвы и кроны виноградной лозы, позволит лучше контролировать развитие «вегетативного цикла». Использование методов клональной селекции может помочь контролировать различия в зрелости винограда. Некоторые клоны одного и того же сорта могут разниться в сроках созревания от 8 до 12 дней, что означает значительный выигрыш для виноградаря. Что касается использования новых сортов и/или уже существующих, то их внедрение – это часть системы, направленной на адаптацию, будь то к изменению климата, сокращению вводимых ресурсов (сорта, менее подверженные болезням) и/или повторной интродукции забытых (старых) сортов.

Когда мы говорим о сортовой адаптации, то концепция очень простая: нужно выбирать сорта винограда, которые в одних регионах дают лучшие результаты, чем в других, лучше приспосабливаются к более теплому климату. Например, Сира и Гренаш произрастают на юге, в районах с жарким, сухим климатом, а вот Мерло или Гаме оптимально подходят для более прохладных климатических условий.

Погреб

По состоянию на 1 января 2021 года Международная организация винограда и вина состояла из 48 государств-членов. Украина ранее входила в организацию, но в силу различных обстоятельств в настоящее время она проходит процедуру повторного присоединения. Существует ли возможность ускоренного процесса вступления в OIV?

Чтобы присоединиться к OIV, Украина как бывший член Офиса и государство, подписавшее Соглашение от 3 апреля 2001 года о создании «Организации», должна направить в МИД Французской Республики (с копией генеральному директору OIV) заявку о принятии, одобрении или ратификации и будет считаться членом с 30 дня после сдачи на хранение.

Расскажите, пожалуйста, что именно дает странам присоединение к OIV?

Международная организация винограда и вина (OIV) – межправительственная организация, учрежденная в соответствии с Соглашением от 3 апреля 2001 г. Договор 2001 г. фактически обновляет ранее подписанное Соглашение о создании в Париже Международного винного бюро 29 ноября 1924 г. («OIV 1924 г. Соглашение»).

OIV – это межправительственная организация научно-технического характера, обладающая признанной компетенцией в области виноградарства, вина и винных напитков, столового винограда, сушеного винограда и других продуктов на основе виноградной лозы. Статья 2 Соглашения устанавливает цели и функции OIV, среди которых следующее:

  • информировать своих членов о мерах, с помощью которых могут быть приняты во внимание опасения производителей, потребителей и других игроков в секторе виноградной лозы и винных продуктов;
  • оказывать помощь другим международным организациям, как межправительственным, так и неправительственным, особенно тем, которые занимаются стандартизацией;
  • вносить вклад в международную гармонизацию существующих практик и стандартов и, при необходимости, в подготовку новых международных стандартов с целью улучшения условий для производства и сбыта винограда и винных продуктов, а также для обеспечения учета интересов потребителей.

В соответствии со статьей 2.2 Соглашения, OIV способствует созданию среды, благоприятствующей научным и техническим инновациям, распространению их результатов и развитию международного сектора виноградарства. Посредством своих рекомендаций OIV продвигает международные стандарты и руководящие принципы, гармонизацию и обмен информацией и надежными научными знаниями с целью повышения производительности, безопасности и качества продукции, а также условий для производства маркетинговой и торговой продукции виноградарства.

Пау Рока на балконе

Какие обучающие программы или поощрения были предусмотрены OIV для виноделов, в том числе микровиноделов, количество которых в Украине стремительно растет.

В рамках своего Стратегического плана OIV ежегодно предоставляет стипендии на исследования в приоритетных областях программы. Предусмотрены краткосрочные гранты (от 6 до 15 месяцев), предназначенные для конкретных программ последипломного образования.

Кроме того, OIV намерена в этом году запустить (дата будет зависеть от санитарных условий, связанных с пандемией) новый международный курс ампелографии, который даст возможность получить глубокие знания о сортах и культивировании винограда. Существует также международный диплом OIV «Магистр наук в области винного менеджмента». Совместная с Montpellier SupAgro программа, рассчитанная на 18 месяцев, организована благодаря партнерским отношениям с OIV. Она разделена на 30 модулей, сосредоточенных на конкретных темах и условиях принимающего региона, который изучается и посещается участниками.

OIV проводит исследования по всем аспектам устойчивости – экологическим, экономическим, социальным и культурным. Какое последнее исследование, проведенное организацией, касалось последствий влияния COVID-19 на винодельческую отрасль?

Как я говорил ранее, в OIV входят 48 государств-членов, и модели потребления вина в них отличаются в зависимости от таких факторов, как привычки потребления населения, длительность мер изоляции, гибкость замещения между вином и другими напитками, актуальность HoReCa или уровень развития интернет-коммерции. В целом мы видим, что пандемия COVID-19 вызвала рецессию, действительно оказывающую как прямое, так и косвенное влияние на отрасль. Не все из этих воздействий будут постоянными, но некоторые из них могут быть продолжительными, и сектору, безусловно, необходимо это предвидеть.

Что касается конкретных категорий продуктов, OIV не проводила каких-либо исследований или анализа. Однако можно выделить падение спроса на вина премиум-класса, особенно на игристые. Например, поставки шампанского в 2020 году снизились на 18% по сравнению с 2019-м (что эквивалентно сокращению на 60 млн бутылок, или 1 млрд евро финансовых потерь).

Сегодня мы пытаемся оценить степень социально-экономических последствий пандемии для нашего сектора, стараясь определить «чистый эффект» кризиса. Мы стараемся все проанализировать и выяснить в каждом отдельном случае, связаны ли наблюдаемые депрессивные эффекты с COVID-19 в основном, лишь частично или не связаны вообще. Являются ли эти тенденции продолжительными во времени или они цикличны, и в каком географическом масштабе наблюдаются. Интересные идеи о различных стратегиях, которые были применены с самого начала, собраны на сайте одного из наших наблюдателей FIVS. Эта организация собирает публикации о последствиях COVID-19 для сектора вина и спиртных напитков.

президент OIV Пау Рока

На международном уровне мы наблюдаем две тенденции – смещение каналов продаж и падение спроса, что, в свою очередь, приведет к профициту. Как вы оцениваете эту ситуацию? Как будет развиваться винный бизнес?

В краткосрочной перспективе, вероятно, произойдет небольшое падение инвестиций из-за возможных отсрочек и текущих финансовых ограничений. А вот в среднесрочной в винном секторе может наблюдаться восстановление допандемических темпов роста. Как и кризис 2008 года, нынешний стал временным шоком для сектора, и мы не считаем, что он будет влиять на спрос всегда. Однако это только предварительный прогноз.

Какие винные направления, по вашему мнению, недооцениваются на мировом рынке?

У нас нет статистических данных на этот счет, но на основе вебинара, проведенного OIV и Всемирной туристической организацией в сентябре 2020 года на тему «Инновации в винном туризме в контексте COVID-19», ясно, что это направление, с одной стороны, сильно пострадало, но с другой – может восстановиться быстрее, чем другие сегменты. Винный туризм в высокой степени адаптирован к спросу, который, как можно предположить, резко возрастет в постковидный период. В связи с необходимостью инноваций и воссоздания винного туризма на вебинаре была подчеркнута важность местных рынков, новых альянсов и впечатлений от отдыха на природе.

Давайте приведем в качестве примера Бордо. Винный туризм в этом регионе был ориентирован на внешний рынок. Но во время нынешнего кризиса турагенты стали искать способы привлечения местных жителей, а модная ныне диджитализация открыла двери для новых клиентов. С появлением и увеличением количества цифровых дегустаций или интерактивных посещений желающие могут принять участие в онлайн-мероприятиях, независимо от того, где они проводятся.

Мы должны основывать винный туризм на трех ключевых моментах: разнообразие, территориальность и развитие культурных связей. И главным в этом является предложение индивидуального подхода и достижение баланса между технологиями и человеческим фактором.

Какие тенденции в развитии мирового виноделия вы видите?

Что касается тенденций развития мирового виноделия, я мог бы выделить следующие:

  • Приверженность к устойчивости
  • Внедрение цифровизации
  • Электронная коммерция
  • Растущее значение сельской местности
  • Прозрачность маркировки
  • Влияние новых рынков, особенно азиатского
  • Появление новых винодельческих регионов
  • Новые форматы упаковки
  • Забота потребителей алкогольных напитков о здоровье
  • Совершенствование производства и продажи алкогольной продукции.

Благодарим вас за интервью!

Главный редактор Drinks+ взяла интервью у генерального директора Международной организации винограда и вина (OIV) Пау Рока. Господин Рока, прежде всего, мы хотели бы отметить, что для нас большая честь задать вам вопросы и рассказать нашим читателям о вашем видении винного мира, личном мнении и прогнозах. В своих интервью вы уделяете много внимания темам, касающимся устойчивости […]

Богдан Янчук-Зухер: «Cotnar – это любовь с первого взгляда!»

Новый бренд-амбассадор Cotnar Богдан Янчук-Зухер рассказал Drinks+ о том, чем его привлекла эта компания, и поделился своими планами по продвижению бренда, которым искренне восхищается.


Богдан, вы недавно стали бренд-амбассадором Cotnar. Расскажите, почему выбрали именно эту компанию. Ведь, не секрет, что постоянно, подробно и не пресыщаясь, можно рассказывать лишь о бренде, который вам небезразличен…

Началось все с того, что в одном из постов в соцсети я упомянул вино этой компании, и его увидел СЕО Cotnar Макс Волошин. Каждый из нас имел свое мнение, и завязалась горячая дискуссия о том, чья точка зрения «правильная». В итоге Макс пригласил меня на завод посмотреть производство, познакомиться с виноделом и, конечно же, продегустировать вина прямо из бочки. Конечно, я согласился. Скажу прямо, как только увидел здоровенные емкости для вина, прессы, виноградники, попробовал вино, которое мне наливал сам главный винодел Гейзо Вереш, – понял, что хочу быть частью этой компании. Это любовь с первого взгляда!

Янчук-Зухер

Амбассадор бренда играет важную роль в продвижении продукта. Каковы ваши планы и стратегии на ближайшее время?

Скажу кратко – это организация и увеличение количества экскурсий на завод, открытие полноценного дегустационного зала, создание аудио-, видео-, фотоконтента для соцсетей, участие в выставках и дегустациях, встречи с представителями HоRеСа. Дальше будем вместе с командой думать, что и как развивать.

Бренд-амбассадор Котнар

Глубокое знание винодельни, которую вы представляете, просто необходимо в вашей работе. Вы уже побывали на виноградниках и производстве. Пришли, увидели и полюбили, да? Но ведь это не первая винодельня, которую вы увидели – что именно вам показалось примечательным на «Котнаре» и так вдохновило?

Одно дело читать о вине в книгах или слушать лекции на парах (я студент-заочник Одесской национальной академии пищевых технологий) и совсем другое, когда видишь все воочию и можешь потрогать своими руками. И отдельное удовольствие – наблюдать за главным виноделом Гейзо Верешем, как он пробует и оценивает каждое вино. Эмоции просто зашкаливают, когда узнаешь секреты его мастерства!

Пока мы дегустировали вина, Гейзо рассказал, как с самого детства приобщался к искусству виноделия, как его учили делать вино дядя и бабушка. Гейзо Вереш работает на Cotnar с самого открытия винзавода, а это более 20 лет! О вине с ним можно говорить сутками напролет и каждый раз узнавать что-то новое. Был такой момент: ходим с Гейзо между огромными рядами бочек, дегустируем вина, и тут он дает мне попробовать два красных вина. Пробую: одно вино с более насыщенным ароматом, брутальное, мужское, а второе – прямая противоположность, такое нарядное и легкое, как барышня. То, что эти оба образца – мерло, я определил, но почему между ними такая разница, – сколько ни старался, разгадать не смог. А секрет заключался в том, что одно вино с нижней части склона, а другое – с верхней. Того же склона! Это магия, согласитесь?! Магия терруара котнаровских виноградников.

Виноградник Котнар

Возможно, не все знают, что Cotnar является одним из самых крупных производителей вин в Украине. Вы же все вина дегустировали? Какие из них на вас произвели особое впечатление?

Продегустировал почти все. Среди белых вин мои фавориты «Шардонне» и «Леанка». Легкие и абсолютно летние вина. Большую ставку делаю на выдержанные красные вина из сортов Мерло, Бастардо, Каберне, Саперави, которые вскоре пойдут на розлив в линейке Гранд Резерва. Виноград для этих вин собран вручную с лоз, которым более 17 лет, – представляете? Для украинских лоз это солидный возраст, поверьте. Сейчас эти вина ждут своего часа в дубовых французских барриках, где они созревают уже более двух лет. Так что следите за новостями!

Вино Котнар

Каждый производитель имеет свое лицо. Как думаете, какая фишка Cotnar поможет реализации ваших планов по продвижению продукции компании?

Фишка Cotnar – это открытость. Открытость к потребителю, новым технологиям, экспериментам, сотрудничеству и любви к своему делу. Украина большая, и хочется, чтобы каждый мог позволить себе выпить украинского вина вне зависимости от того, насколько полон его кошелек. А это стоит нашего труда. За это и выпьем!

Богдан, благодарим вас, что поделились свежим взглядом на перспективы компании Cotnar. Успехов! Мы тоже готовы поднять за это бокалы 🙂 .

Спасибо вам и желаю издательству Drinks+ процветания, ведь только вместе можем достичь успехов в развитии культуры пития в нашей стране.

Новый бренд-амбассадор Cotnar Богдан Янчук-Зухер рассказал Drinks+ о том, чем его привлекла эта компания, и поделился своими планами по продвижению бренда, которым искренне восхищается. Богдан, вы недавно стали бренд-амбассадором Cotnar. Расскажите, почему выбрали именно эту компанию. Ведь, не секрет, что постоянно, подробно и не пресыщаясь, можно рассказывать лишь о бренде, который вам небезразличен… Началось все […]

Вторая королева Елизавета. Испанская

Колумнист Drinks+ побеседовала с испанской Первой Леди Вина. Многие сравнивают Изабель Михарес с королевой Великобритании, долгие годы авторитетно и успешно правящей своей страной. Испанская королева вина Изабель рассказала Drinks+ о своей жизни, посвященной виноделию. А также о книгах и винах «Нового Старого Света», профессиях кависта и сомелье, а также многом другом, о чем мы даже не догадывались ее спросить 🙂 . А под конец беседы вместе с D+ продегустировала вина Vinos de La Luz, включенные в престижную дегустацию в Club Casino de Madrid.


Если внимательно прочитать биографию Марии Изабель Михарес, несложно понять, что она повествует о целой жизни, посвященной вину. Изабель Михарес – так ее называет весь испанский и франкоязычный западный мир – взошла на пьедестал и стала испанским виноделом номер один. А, кроме того, она была и остается судьей – причем одним из самых авторитетных и постоянных – большинства основных винных конкурсов в этой части мира.

Isabel Mijares

Возможно, одним из ее важнейших достижений последнего времени стал испанский путеводитель по винам, который продавался, подобно гиду Мишлен, на всех заправочных станциях крупнейшей сети Испании. В него были включены все достойные внимания винодельни страны. «Это очень точный гид, но что особенно важно для Испании, это максимально полное издание, включающее даже советы, с кем вам следует поговорить, чтобы добраться до винодельни и попробовать ее вина. Были проданы миллионы экземпляров гида», – рассказывает нам «Дона Мария Изабель», как ее называют в Мексике, где в Национальном университете есть кафедра, носящая ее имя.

Как случилось, что дочь испанского военного, родившаяся в многодетной семье (восемь братьев и сестер) стала первым виноделом Испании?

Я сделала именно то, что хотели мои родители, хотя они и не предполагали, куда это меня приведет: я пошла в приходскую школу, управляемую монахинями, а затем поступила в Мадридский университет, где получила степень бакалавра в области химии. При этом я присматривалась к винам и виноделию, и в 1967 году выиграла стипендию от французского правительства для изучения энологии и дегустации вин в Бордо, который был Меккой для тех, кто хотел серьезно изучать эти дисциплины. Во Франции я также получила образование, работая вместе с Эмилем Пейно, которого многие называют отцом энологии ХХ века. В Бордо я сделала первые вина для крупных виноделен под руководством доктора Пейно. В какой-то момент мне пришлось вернуться в Испанию. Но я посвятила свою жизнь вину.

Как жаль, что описание вашего жизненного пути не может полностью уместиться на таком носителе, как D+, потому что это займет у нас значительно больший объем 🙂 . А поэтому попробуем пойти от обратного: что вы не сделали в мире вина?

То, что буду делать завтра и пока во мне есть жизнь. Всегда – за новые проекты, с нетерпением глядя в будущее. Я жила, думая о вине завтрашнего дня, и только так, на мой взгляд, можно построить мир вина сегодняшнего.

Когда вы почувствовали, что ваше слово весомо в мире?

Думаю, люди поняли, что я – человек серьезный, а я проявила свою состоятельность, когда перевела с французского на испанский книгу доктора Эмиля Пейно «Вкус вина». Это издание, на самом деле, представляет собой практически научный трактат по энологии, к которому обращаются все виноделы и многие бизнесмены в винной сфере – практически, как к Библии. Затем я перевела с французского «Винный нос» Ленуара, другого выдающегося деятеля. И однажды поняла, что на каждой винодельне, которую посетила, на рабочем столе энолога лежат две мои книги. Тогда я сказала себе: «Изабель, а ты осознаешь свою ответственность?» И с тех пор стала публиковать тонны статей, сотни материалов, а также читать лекции, путешествуя по всему миру.

При этом я продолжала публиковать дегустационные заметки, председательствовать в жюри, и меня назначили членом нескольких испанских и латиноамериканских академий. И вот однажды король Испании возвел меня в статус амбассадора испанского вина. В то же время я была выбрана «Личностью года» в категории испанского виноделия. Мне стали оказывать уважение и почести. А я вам признаюсь, что получала все это, делая то, что люблю больше всего. Это чудо и дар судьбы: получить признание за то, что сам выбрал делом своей жизни.

Я постараюсь озвучить как можно больше фактов вашей биографии, но у меня есть бесконечные вопросы. Например, почему мы никогда не встречались в Украине?

Есть три причины. Первая из них – политическая. К сожалению, я выросла в мире, разделенном пополам, и мне пришлось быть на одной половине, на Западе, где мы не знали, что происходит на Востоке. Мы все – по обеим сторонам железного занавеса – были воспитаны с большой долей дезинформации. Во-вторых, у меня всегда было много работы. После изменений в 1990 году у меня было так много профессиональных обязательств, что я не могла посвятить себя винам из других стран. Но я всегда знала сорта винограда, которые используются в Восточной Европе, по крайней мере, самые известные. Ведь некоторые страны сохраняли бОльшую динамику в создании вин (например, Венгрия, Болгария и Украина в Крыму) по сравнению с другими, где все казалось парализованным.

Я много лет путешествовала по Франции, Испании и Латинской Америке, где помогала развивать около 800 виноделен, многие из которых сегодня очень известны. Ну, а третьей причиной был язык, которого я не знаю. Хотя понимаю, что многие люди сегодня, особенно в винодельческой среде, прекрасно говорят по-английски. Может быть, сейчас мое время для Востока. Фактически, я согласилась на то, что моя книга «Вино от виноградной лозы до бокала» будет переведена на украинский язык, и я рецензирую ее в испанской версии, чтобы добавить некоторые открытия, которые не были сделаны в 1995 году, в год появления первого издания.

Это потрясающая новость! Когда это случится?

Хотя это кажется невероятным, но я проделала большой путь в этом направлении за последние месяцы. Ведь из-за локдаунов появилось много времени, которое ранее мы уделяли проведению дегустаций. Правда, у нас все же были в 2020 году и дегустации, причем очень важные.

Какая украинская компания будет издавать книгу?

Я не буду ее выбирать, но скажу вам, что та же международная группа производителей вина, для которой мы провели единственную глобальную дегустацию за последние 20 лет в Club Casino de Madrid, является спонсором публикации.

Club Casino de Madrid

У нас есть фотографии этого события, это – Vinos de La Luz.

Совершенно верно!

Изабель, что вы знаете об украинских винах?

Представьте себе, я знаю не только историю, но и современное положение дел. Точно так же, как вы являетесь послом бренда La Luz в Украине, возможно, сам того не подозревая, доктор Рикардо Нуньес (Dr. Ricardo Nuñez), глава группы компаний Vinos de La Luz, выступает амбассадором Украины в Испании 🙂 . Он рассказал мне с помощью цифр, карт и образцов вин, какая сейчас ситуация в Украине и как виноделы ее переживают. Кроме того, поскольку я являюсь почетным вице-президентом Испанской ассоциации сомелье, мне посчастливилось встретить замечательных украинских сомелье, которые приезжали в Испанию на стажировку и в профессиональные туры, и прошли очень хорошую подготовку. Хочу отметить, что это настоящие профи, они очень много знают.

Изабель Михарес и Рикардо Нуньес

Профессия сомелье в Украине находится в стадии активного развития. Как вы определили бы роль сомелье?

В винной цепочке есть несколько этапов, и на каждом этапе есть своя профессия (я говорю о дипломированных специалистах), которая ему сопутствует. Агрономы несут ответственность за подготовку земли и посадку виноградных лоз, заботятся о них, как о новорожденных детях. Ведь известно, что виноградная лоза, чем больше страдает, тем больше отдает. Она требует, чтобы мы относились к ней с любовью, без агрессии, защищая ее от климатических дисбалансов.

Когда наступает время сбора урожая, появляется энолог. Это человек, который хотя и проводит время в лаборатории, может измазать обувь почвой, понюхать виноград и указать, где стоит срезать побег или гроздь. Виноград благодарен, если его срезают вручную, хотя сегодня по экономическим причинам и из-за нехватки рабочей силы на фермах механический сбор урожая увеличился. Этот же энолог будет тем, кто делает вино, тем, кто проводит «срезы», чтобы придать ему индивидуальность, и позволяет ему отдыхать в бутылке до момента релиза и поступления в продажу.

Выступление

И вот тут появляется сомелье. Этот профессионал – мост между вином и потребителем. Традиционная фигура сомелье с висящей чашкой для дегустации вина превосходит реальность. Сегодня сомелье – большие профессионалы, они путешествовали по миру, читая лекции и дегустируя в академиях, и они готовы составлять винные карты лучших ресторанов мира, быть толкователями вин, стать настоящими инфлюенсерами, «влиятельными лицами». Они заслуживают занимать почетное место на этих этапах: взять бутылку в руки, прикоснуться к этикетке, разрезать капсулу, извлечь пробку и опробовать аромат этого чудесного напитка. Я вам кое-что еще скажу: девять из пятнадцати финалистов последнего чемпионата мира сомелье были из стран, не производящих вино. Это невероятно: победили сомелье, изучившие настолько досконально продукт, который делается в других странах, а вовсе не на их родине. И они вышли в финал, где выбирают лучших в мире. Вот такие сегодняшние сомелье.

В Украине есть образовательная программа подготовки специалистов, которых называют «кавист». Профессия процветает сейчас, потому что все больше молодых людей готовятся грамотно работать в винных магазинах.

«Кавист» во Франции – это тот, кто отвечает за погреб винодельни. Расскажите мне подробнее, чем кависты занимаются в Украине…

Курсы проводятся в Школе сомелье. Кависты получают собственный набор знаний и выпускники, покидая школу, уже имеют базу, понимая, что в вине за сорт, где рос виноград, особенности региона и все органолептические характеристики вина.

Я считаю этот опыт экстраординарным. И очень хотела бы иметь программу этих курсов и, конечно же, увидеть выпускников в действии.

Предлагаю вернуться к виноделию Украины, настоящему и будущему. Какое у вас сложилось видение?

На мой взгляд, в Украине есть как минимум три четко очерченных региона с большой типичностью почв: один называется Бессарабией, другой относится к зоне Черноморского побережья, а третий – Закарпатье. Но вам предстоит еще работать с этим: их должно быть больше, потому что Украина находится прямо на полосе параллелей, которые объединяют лучшие регионы Северного полушария для выращивания винограда, причем с большим температурным диапазоном между днем и ночью. Я пробовала вина, есть хорошие, а есть и лучше, чем просто хорошие. Им нужно как можно скорее определить личность, установить идентификацию по месту. Ведь вина, признанные в мире, четко позиционируются по их происхождению, а не только по сорту винограда. Я решила посетить эти предприятия, потому что нет ничего лучше, чем поговорить о вине в той же стране, где вино было произведено.

Также я наслышана о небольших конкурсах производителей и даже благодаря Рикардо Нуньесу смогла продегустировать несколько образцов победителей. И одна вещь, которая меня просто поразила: по словам украинских производителей, эта страна будет называться «Новый Старый Свет», чтобы напоминать винодельческому миру, что именно на этих землях производство вина началось тысячи лет назад. Это очень впечатляющее, броское имя, и вина должны качественно это имя сопровождать и поддерживать.

Похоже, вы много знаете о нашей стране 🙂 .

Я постоянно читаю все новости, в которых есть слово «вино». Но я вам кое-что скажу: журнал Drinks+, для которого мы делаем это интервью, является прекрасным гидом по винному миру, по новостям и производителям. Я получила экземпляр юбилейного 200 номера и другие выпуски с английским переводом, которые внимательно прочитала. Я также подписалась на рассылку в Интернете, чтобы получать эти статьи на английском языке. И я наблюдаю, как эта журналистская команда из Украины настойчива, и как они продвигают местных производителей на том же уровне, что и международные журналы, за которыми стоят развитые рынки и богатые спонсоры. И когда-нибудь история оценит это.

Спасибо, я тоже так думаю, они же – оптимистическая редакция! Предлагаю перейти к самому приятному. Vinos de La Luz прислал вам несколько вин, которые были включены в дегустацию в Club Casino de Madrid. И вы уже открыли их там, в компании Ноэлии Мена, испанского винодела Vinos de La Luz, и Пабло Тассо, директора по экспорту бренда, который является сомелье аргентинской школы. Я предлагаю вам попробовать вино одно за другим и в двух словах рассказать нам о том, какие ассоциации у вас возникают при этом. Попробуем?

Да, начинаем!

Вина Ла Луз

CINEMA PARAÍSO ITALIA – деликатность, которая завершается комплексностью в превосходной степени. Элегантность. В этом вине – вся Тоскана.

PEÑAFIEL EDICION LIMITADA, Ribera del Duero, Испания – строгость, очень зрелое, мастерски сделанное вино. Выражение Темпранильо из Риберы особенное, мощное. Подчеркивает силу и свежесть. Очень интенсивные танины.

GRAN CALLEJÓN DEL CRIMEN, Blend de Malbec, Аргентина – ощущается много часов света. Сладость на входе. Сухое, соблазнительное вино. У него есть сила побеждать. Медитативный Мальбек. В бокале сама жизнь.

ILUMINADO VINOS DE LA LUZ ITALIA, Санджовезе: пригодно к выдержке, склонно к долголетию.

ILUMINADO VINOS DE LA LUZ Ribera del Duero, SPAIN, Темпранильо де Гумиэль: гладкое, гармоничное, глубокое вино.

ILUMINADO VINOS DE LA LUZ Paraje Altamira, Valle de Ucо, ARGENTINA, Мальбек: ярко выраженные фруктовые ноты. Прекрасно задействована древесина. Замечательное выражение Мальбека.

Спасибо, «Королева Елизавета»!

Я передаю свое сердце украинцам и скоро увидимся. Vinos de La Luz хочет, чтобы я почувствовала запах земли и ароматы винограда Украины.

Текст: Наталия Бурлаченко, бренд-амбаcсадор Vinos de La Luz, сомелье

Колумнист Drinks+ побеседовала с испанской Первой Леди Вина. Многие сравнивают Изабель Михарес с королевой Великобритании, долгие годы авторитетно и успешно правящей своей страной. Испанская королева вина Изабель рассказала Drinks+ о своей жизни, посвященной виноделию. А также о книгах и винах «Нового Старого Света», профессиях кависта и сомелье, а также многом другом, о чем мы даже […]

Юлия Вертгейм: «Компания Franz Wilhelm Langguth Erben ежедневно получает со всего мира запросы на поставки вина Oscar Haussmann»

Юлия Вертгейм, директор по экспорту компании Franz Wilhelm Langguth Erben GmbH & Co. KG, рассказала D+, как создать идеальный рислинг, а также поделилась своим профессиональным опытом продвижения брендов компании в 100 странах и видением украинского рынка.


Юлия, вы занимаете топовую позицию в одном из старейших винодельческих хозяйств Германии, расположенном в городе Трабен-Трарбах, – в крупной международной компании F.W. Langguth Erben. Расскажите, пожалуйста, что привело вас к этой работе, почему решили связать свою жизнь с вином?

На самом деле, связь с вином и жизнь с вином – случайность. В университетские годы я проходила практику на винодельне в Тоскане и довольно глубоко изучила мир итальянского вина, а когда приехала назад в Германию, попала на небольшую винодельню в Рейнхессене, где занимала должность директора по экспорту. В какой-то момент я решила сменить работу, отправила резюме в компанию Langguth – и мою кандидатуру сразу же одобрили.

Мне кажется, что главным учителем в международном винном бизнесе для меня стали те события, которые со мной происходили. Они меня многому научили. Мне повезло в студенческие времена, как я уже говорила, попасть на винодельню в Италии, в небольшой городок Кортона, между Тосканой и Умбрией. Я, конечно же, имела возможность попробовать все лучшие тосканские вина, посетить множество виноделен, так как Монтепульчано и Монтальчино были, если можно так выразиться, за углом. Кроме того, до зоны Кьянти Классико – всего 40 минут езды. Поэтому я эту возможность использовала по полной: во-первых, много дегустаций и знакомств, и, во-вторых, – практика на одной из виноделен, где мы налаживали и развивали направление экспорта на рынок США.

Вертгейм

Расскажите о вашей работе в группе F.W. Langguth Erben. Что дала вам (или поменяла в вас?) эта должность? Что, на ваш взгляд, вы сами изменили в компании?

В первую очередь хочу отметить, что в компании Langguth Erben работает уже седьмое поколение виноделов. И да, эта компания сильно повлияла на мое профессиональное развитие. Я начинала в back office, в мои обязанности входила обработка заказов, однако уже через год мне предложили взять под свою ответственность страны Центральной и Восточной Европы – в том числе такие, как Украина, Венгрия, Польша. А после полугода развития этого направления мне сделали предложение перейти на должность директора по экспорту.

На сегодняшний день в нашей команде 20 человек, а вообще в компании работают 170 человек. Естественно, ответственность за коллег, за прибыль, за ее рост, за клиентов очень велика и, конечно же, отношение к компании полностью меняется. Мой девиз: больше задач – больше результатов! Что я изменила в компании? Наша команда стала более сплоченной, наши клиенты довольны сотрудничеством, а в самой компании я представляю возможность всем нашим коллегам положиться на наш отдел. Мы – одна команда: работаем, движемся вперед, каждый год увеличиваются объемы продаж и, естественно, это мотивирует не только мой отдел и мою команду, это мотивирует всю компанию.

flower pot

Какие бренды портфеля, по вашему мнению, сегодня наиболее перспективны на мировом рынке и непосредственно в Украине?

Учитывая то, что мы – компания, которая находится в регионе Мозель в Германии, а большинство национальных продаж составляют вина именно этого региона, то перспективны, конечно же, рислинги. И я считаю, эта тенденция долгосрочная, рислинги всегда были, есть и будут. Однако в нашем портфеле в этом году появилось очень много новых продуктов. В том числе экологических, инновационных. К примеру, бренд Flower Pot, который производится в Италии. Это органические вина в легких стеклянных бутылках весом не более 360 граммов. Кроме того, этикетки изготовлены из экологически чистой бумаги, которая содержит семена цветов. Под холодной проточной водой можно отклеить этикетку и посадить семена в горшок для выращивания свежих цветов, ведь именно они представляют собой биосферу для насекомых.

Браво, Юля! Мы следим, как органическое направление уверенно распространяется не только на виноградники и содержимое бутылок, но и на внешние составляющие брендов. Но этикетка с семенами – это революция! А когда растения зацветут – повод откупорить бутылку и собрать друзей любоваться а-ля сакурой🙂. Ну здорово придумано!

Да, это, действительно, забавно. Кроме того, в этом году мы выпустили такой продукт как Gin Secco – это совершенно новая категория, инновация на рынке – микс джина и просекко. Далее – мы создали очень интересное розе, 100% Шпетбургундер, лимитированная серия, всего 12 000 пронумерованных бутылок, и надеемся, что эта позиция займет достойное место на мировом рынке. Что касается украинских тенденций развития продаж немецких вин, то здесь ситуация такова: лидерами продаж на украинском рынке сейчас являются итальянцы и испанцы. Французы на данный момент немного потеряли свои позиции. А мы чувствуем себя все сильнее и рынок Украины для нас интересен. Мы успешно продвигаем и продаем бренды Erben и Oscar Haussmann.

Gin Secco

Мы сильны с нашими партнерами с брендом Blue Nun и надеемся развиваться в других направлениях, т.к. портфолио у нас достаточно обширное, и на сегодняшний день можем обеспечить наших партнеров любыми категориями вин.

Насколько часто меняется спрос на немецкое вино, есть ли собственный прогноз, что может поменяться в ближайшем будущем?

Я могу отметить, что винный рынок Украины развивается довольно любопытно. Потенциал, который есть на рынке Украины, огромнейший, потребители обращают больше внимания на качество, на происхождение вина. Разбираются в винах, сортах, странах, их компетенция высока. Я думаю, что потребитель в Украине и наши партнеры ценят нас именно за стабильное качество, наши вкусные и интересные вина. Ценят также за то, что, несмотря на ситуацию с Covid-19, в прошлом году мы ни разу не приостановили розлив и погрузки. Мы работали без пауз и без перерывов, и в 2021 году продолжаем в том же темпе. Мы четко запланировали розливы и процессы на винодельне, так что сбоев, учитывая сегодняшнюю ситуацию, быть не может.

До сих пор живо поколение немецких виноделов, которые помнят время, когда пить мозельские вина было не модно – к примеру, в те же 80-е годы прошлого века, а местные вайнловеры предпочитали Италию и Францию. Сегодня слава о винах Мозеля облетела весь мир.

Украинским виноделам, столкнувшимся с такой же ситуацией в своей стране, было бы очень интересно узнать, какими мерами мозельским виноделам удалось сместить вектор спроса. Я понимаю, что вы в те годы только родились, но, вероятно, знаете о том периоде и, возможно, могли бы рассказать об этом Великом преодолении 🙂.

Мы не должны забывать, что в ХIХ веке регион Мозель и город Трабен-Трарбах, где находится наша компания, занимал второе место после Бордо по экспорту вин. Это значит, что крупнейшие поставки вин приходились на Бордо и Трабен-Трарбах, Мозель. К сожалению, тренд изменился, особенно это проявилось в 80-х годах, после скандала с австрийским вином (напомню – выявили случаи добавления в него сахарного концентрата, которым подслащивали вино с высокой кислотностью). Немецкие виноделы также пользовались подобными методами, не все, конечно, но инцидент был. И после этого Австрия на протяжении 20 лет восстанавливала репутацию – «отмывалась» от сахара. То же происходит сегодня и в Германии. Однако наши вина – Himmlischer Rhein Tropfen и Erben – действительно изменили рынок Германии. Бренд Erben со своими винами выходит в лидеры продаж на национальном уровне. И сам факт, что наша компания, начиная с 60-70-х годов, могла обеспечить рынок исключительно качественными винами и что скандал с добавлением сахарного концентрата нас абсолютно не коснулся, так как мы этим не занимались никогда, еще раз говорит о том, что компания традиционно дорожит своей репутацией, стабильным качеством и своими клиентами.

С момента основания (в XIX веке) винодельня F.W. Langguth Erben стала одним из крупнейших производителей вина в Германии. В настоящее время задача, которую в компании во все времена ставили номером один, – сделать бренды F.W. Langguth Erben популярными на всех континентах – выполняется на 100%. Мы продаем свое вино в более чем 100 странах.

Впечатляет. Как удается достичь столь высоких результатов в сложное для любого бизнеса время? Возможно, есть собственные ноу хау? 🙂

Достижение результатов – это постоянная работа над собой, анализ рынка, и не только украинского, но и мирового. Естественно, после событий в феврале 2020 года мы полностью изменили стратегию работы нашей компании. Больше работаем над онлайн-продажами, усовершенствуем наши сайты. Естественно, поддерживаем личный контакт с нашими клиентами и проводим анализ индивидуальных потребностей потребителя. Вот это – факторы успеха.

Вы принимали личное участие в разработке бренда Oscar Haussmann, компании Franz Wilhelm Langguth Erben GmbH & Co. KG. Расскажите, пожалуйста, подробнее об этапах этой работы: о сложностях и достижениях.

Следует сказать, что происхождение семьи Haussmann восходит к XVI веку. Это одна из старейших виноградарских и винодельческих семей в Германии. В XIX веке Oscar Haussmann стала одной из наиболее успешных немецких виноделен на международном рынке. А сейчас компания Langguth ежедневно получает со всего мира запросы на поставки вина Oscar Haussmann.

Oscar Haussman

Oscar Haussman

Как мы этого добились? Задача была – создать рислинг на каждый день. Легкий, питкий, с невысокой кислотностью, интересный и по цене, и внешне, с привлекательной этикеткой. Когда задача сделать такой рислинг была сформулирована, я исходила из своего личного вкуса и опыта. Вместе с энологами нашей компании, другими винными профи мы создавали различные вкусовые палитры этого вина. И решили сделать его в таких вкусовых направлениях: сухим, полусухим и полусладким. Результат получился идеальным! Oscar Haussmann – прекрасное вино, лeгкое, универсальное и гастрономичное: его можно подавать и на аперитив, и как сопровождение к любым блюдам.

Кроме того, на данный момент вина Oscar Haussmann производятся на одной из самых современных виноделен Европы. Мы сделали такие вина, чтобы понравившийся рислинг можно было сочетать с любым блюдом. Процесс разработки этикеток и вкусовой палитры вина Oscar Haussmann происходил под моим управлением, и я довольна этим проектом. Он крайне успешен. По итогам 2020 года объемы продаж увеличились, и спрос на эту линейку вин все растет.

vineyards

Oscar Haussmann – одна из старейших семей в виноградарстве и производстве вина в Трабен-Трарбахе. История – действительно, крепкая база для развития бренда. И традиционное, проверенное временем качество – в цене. Но сегодня, наверное, нужны дополнительные рычаги для такого успешного маркетинга на международном рынке?

Конечно, просто вкусом никого сейчас не удивить. И я считаю, что для маркетинга вина важно учесть несколько пунктов. Во-первых, этикетка – так как вину повторно произвести первое впечатление не получится 🙂 . Второй пункт – это, конечно, продвижение. Третий пункт – знать вкусы клиентов и потребителей этого вина, каких именно свойств они ждут от вина на каждый день. И немаловажно – дегустации, даже если на данный момент нам приходится проводить их в онлайн-формате. Вот эти 4 пункта очень важны в маркетинге вина.

Кто в качестве импортера представляет Oscar Haussmann в Украине? Ваши планы по дальнейшему развитию бренда в стране.

Линейку Oscar Haussmann в Украине представляет компания «Винфорт», компания из моей родной Одессы. Это профессиональная компания, мы очень рады интенсивному сотрудничеству. В Украине бренд Oscar Haussmann находится только на начальном этапе развития, но в дальнейшем мы планируем максимально ускорить темп.

производство вина

Юля, понимаю, что вопрос не из простых, но не могу не поинтересоваться у нашего человека, видящего ситуацию на рынке Германии изнутри. На какую из имеющихся классификаций вин Германии можно ориентироваться, на ваш взгляд? Как обычному человеку разобраться в этих VDP и не-VDP классификациях, в том числе, к примеру, в неофициальной Charta? Поможете? И как во всем этом ориентируются сами немцы?

Да, VDP это хорошо, но может и не быть аргументом для покупки вина. Немцы ориентируются на Qualitätswein (QbA), а это уже не базовые вина. Но главным аргументом должен быть ваш личный вкус. Нет плохих вин (ну, я имею в виду вина от определенного уровня и выше), просто вам это вино кажется вкусным или не вкусным. Если вино плохое, его уже во второй раз не купят, если нестабильно качество, его тоже перестанут покупать после первого же прокола. Нужно выбирать вина компаний, которые имеют многолетнюю историю, такие, к примеру, как наша компания Langguth. В Германии много достойных вин, много прекрасных виноделен, много интересных, но все, что вы в конце концов выберете, будет основываться на вашем личном вкусе и желаниях.

Не могли бы рассказать о сильных сторонах немецкого законодательства в сфере виноделия – какие из закрепленных законом прав и привилегий особенно часто используются виноделами и виноградарями (скажем, существует ли программа дотаций и компенсаций, как обстоят дела сейчас в связи с пандемией?)

На данный момент, учитывая ситуацию с коронавирусом, в Германии все правила и законы соблюдаются особенно строго. Ни одна бутылка не разливается, пока не пройдет лабораторный контроль. Вино до этого проходит всевозможные сертификации. При этом у виноделов очень много льгот, они могут на свое усмотрение либо покупать в собственность, либо брать землю в аренду. Масса нюансов, о которых можно долго рассказывать в отдельном интервью 🙂 .

С пандемией ситуация в прошлом году была достаточно необычна: экспорт снизился, однако на местном уровне продажи увеличились на 30%. Многие винодельни адаптировались к ситуации, которая предполагает тотальное закрытие сегмента on-trade. На данный момент ситуация не поменялась, объемы потребления вина растут, правда, не такими темпами, как в марте-апреле прошлого года, однако рост продолжается. Употребление пива в Германии упало на 18%, а многие винодельни, у которых не было интернет-магазина или веб-сайта, очень быстро перестроились и начали продавать онлайн. Надеюсь и жду позитивных изменений в 2022 году!

ProWein 2018

Германия, в том числе винодельческая, всегда была синонимом педантичности в вопросах качества. Судя по темпам и масштабности развития ее винных брендов, сегодня вина Германии становятся и эталоном маркетинга. Могли бы вы поделиться опытом с нашей профессиональной аудиторией, назвав 5 (или более) основных этапов успешного продвижения бренда на международном рынке?

Первый и самый важный аргумент – ни один бренд на национальном уровне не будет развиваться так, как сможет это сделать на международном. Необходимо выбрать стратегию, не распыляться на весь мировой рынок, сфокусироваться на рынках, на которых вы хотели бы быть представлены. Аккуратно нужно отнестись к названию вина. Оно должно быть понятным и произносимо не только в вашей стране, но и в других странах, на других языках, чтобы не возникла негативная ассоциация в названии. Должна быть тщательно отобрана цветовая палитра бренда, символы, формы, учтены менталитет и национальные обычаи.

Как я уже говорила, международная стратегия не должна распыляться на множество регионов, учитывайте менталитет страны, в которую вы хотите зайти. Страны нужно изучать, как там живут люди, чем они дышат. Нужно изучать и затем выбирать ценовую политику, которая приемлема для этих стран, провести анализ конкурентов, понять, где именно на полках ты будешь стоять со своим вином и где ты хочешь стоять. Нужно всегда смотреть, как твой бренд подходит к местному рынку, искать взаимосвязь. Есть ли партнер, который заинтересован в продвижении бренда, важно следить за социально-демографическим ростом страны. На какие группы населения рассчитано ваше вино, кто вообще пьет вино, какая возрастная категория, их покупательская способность.

Много внимания нужно уделять социальным сетям, так как молодые люди, которые имеют возможность покупать вино, также являются активными пользователями соцсетей. Вот такие базовые принципы успешного продвижения бренда на международном рынке.

Юля, благодарим за интервью и особо – за готовность поделиться опытом!

Юлия Вертгейм, директор по экспорту компании Franz Wilhelm Langguth Erben GmbH & Co. KG, рассказала D+, как создать идеальный рислинг, а также поделилась своим профессиональным опытом продвижения брендов компании в 100 странах и видением украинского рынка. Юлия, вы занимаете топовую позицию в одном из старейших винодельческих хозяйств Германии, расположенном в городе Трабен-Трарбах, – в крупной […]

Гиорги Иукуридзе: «Миссия SHABO – обеспечивать право украинцев гордиться вином своей страны»

D+ побеседовал с потомственным виноделом и СЕО крупнейшей винодельческой компании Украины.


По нашим наблюдениям, этот год стал переломным для украинского вина – покупатели начали больше внимания обращать на отечественные бренды, виноделы активизировались с внутренним маркетингом. Есть ощущение, что украинское виноделие ждут перемены к лучшему. Прокомментируйте, пожалуйста, изменения на рынке.

Считаю, что сейчас идет активная стадия развития бренда «Украинское вино». Проводится больше винных фестивалей и других профильных мероприятий. Больше открывается винных баров, ресторанов с национальным продуктом. Локальным вином интересуются туристы, его отправляют как подарок за границу своим друзьям. И этот момент всем виноделам страны нельзя упустить. Это момент консолидации – общей игры всех команд за одним винным стендом, стендом Украины.

Иукуридзе

Гиорги, более 17 лет назад ваш отец – Важа Иукуридзе – основал компанию SHABO. Так что в этом году у бренда, можно сказать, совершеннолетие. И сегодня вы помогаете как СЕО компании. В то же время, насколько мы знаем, – вы учились на факультете международных отношений и, возможно, планировали карьеру дипломата? В какой момент поняли, что продолжите семейное дело? Было ли виноделие детской мечтой?

Если говорить о моих детских мечтах и годах юности, то получится внушительный список. Мечтал стать аптекарем, потом хотел быть космонавтом. Но в том, что я буду работать в виноделии, у меня сомнений не было. Мне всегда это было интересно – каждый год разный урожай, разное вино. Некоторое время я развивал в SHABO направление экспорта, три года вел офис и винодельню в Грузии. Параллельно успел реализовать себя в направлении международных отношений и политики. Работал Political Advisor по странам Восточной Европы Директората гражданского общества при Совете Европы, а также Political Advisor для членов Европейского парламента. До сих пор остаюсь представителем Atlantic Council (США) в Восточной и Западной Европе. Но работа в семейном бизнесе над нашей мечтой – создавать Великие вина в Украине – была всегда для меня в приоритете. В свое время я прошел винодельческую практику, работал в виноградниках и на винодельне в Шато Domaine de Chevalier, Pessac Leognan (Франция). Серьезные знания по энологии и дегустации вин получил на авторитетных курсах в Montpellier. Последние полтора года я полностью посвятил себя SHABO, где занимаю позицию СЕО и активно участвую во всех процессах – от стратегических до операционных.

Любовь династии Иукуридзе к виноделию, эта философия и глубокое понимание вина – откуда? Предки были виноделами?

Думаю, такое отношение продиктовано и местом, откуда мы родом. Вы же знаете, что в Грузии вино – это продукт питания. Уважение к нему здесь впитывается с молоком матери. Наша семья в четвертом поколении занимается виноделием в Алазанской долине. Меня учила виноделию бабушка. И все мы с самого детства знаем, что такое работа на винограднике.

виноградники Шабо

Гиорги, SHABO уже многое сделала для украинского виноделия. Можете пунктирно назвать главные шаги?

Когда зарождалась компания SHABO, я был подростком. И видел, какой это был огромный труд всей команды. Развитие компании происходило, вопреки всем сложностям внутренней и внешней геополитической ситуации в Украине и вокруг нее. Пожалуй, одним из главных достижений SHABO стоит назвать то, что мы были первой украинской компанией, которая вышла на международный рынок. Именно SHABO заявила об Украине как о винодельческой стране, достойной внимания мирового сообщества. Мы первыми из украинских виноделов стали участвовать в самых крупных мировых выставках и конкурсах (ProWein Düsseldorf, Vinexpo Bordeaux и десятке других), где и создается репутация не только компании, но страны как винодельческой в целом.

Музей SHABO

Продукция SHABO уже представлена в 19 странах, среди которых Канада, Япония, Израиль, США, Грузия, Эстония, Латвия, Литва, Бразилия, Чехия, Казахстан. В этом году открыли четвертый магазин в Китае. Второй по степени нашей гордости проект – Центр культуры вина SHABO. Процесс его создания мы начали буквально сразу после основания компании и занимались им почти 5 лет. Этот проект очень дорог нашей семье. Для нас стало большим открытием, что культура вина в Украине существовала тысячи лет. Уже 11 лет Центр предлагает всем желающим открыть богатый мир украинского виноделия. Узнать, увидеть, попробовать на вкус, стать его частью. Украина дала нашей семье возможность реализоваться, а мы взяли на себя миссию – обеспечить право каждого украинца гордиться вином своей страны.

SHABO centre

И, конечно, в списке достижений SHABO справедливо назвать создание вин нового поколения, с гармоничным соотношением цена-качество. Еще в 2011 году к нашей команде присоединились виноделы с современным подходом к продукту. Это принесло свои плоды – награды и мировое признание. Коллеги из SARL Derenoncourt и института Oenologique de Champagne (Франция), эксперты из Грузии – нас всех объединяет философия, в основе которой тезис о том, что вино создается на винограднике.

Дегустационный зал Шабо

Многие считали, что в Украине невозможно создавать Великие вина. Мы сделали невозможное возможным и делаем украинские вина, которые признаны авторитетными экспертами мира. Вина SHABO завоевали более 500 наград, они есть в ресторанах Michelin Парижа и Лондона, в Музее вина в Бордо и на прилавках 19 стран мира. Мы создаем особенные вина и делаем все для роста репутации украинских вин как в самой Украине, так и в мире.

акратофор

Судя по всему, на этом перечень достижений SHABO не ограничится, не так ли?

Абсолютно верно, наша команда продолжает работать над укреплением бренда «Украинское вино» в мире. За 17 лет сделано многое, и впереди – грандиозные цели. Одним из масштабных проектов для нас будет представление рынку Bеликих вин фамильной коллекции Иукуридзе. Это золотой запас вин Украины, который мы создавали и собирали не одно десятилетие. Это идеальные годы, купажи и принципиальные условия создания, хранения и выдержки. Впервые в истории SHABO мы представили игристые вина из фамильной коллекции в декабре 2020. Мы выпустили на рынок винтажные игристые вина с 12-летней выдержкой. А если глобально, то держим курс на ТОП-50 виноделен мира.

бочки

Насколько нам известно, SHABO сотрудничает со Стефаном Деренонкуром – одним из лучших консультирующих энологов мира. Какие изменения он привносит в процесс создания вин SHABO, какие аспекты в его поле зрения?

Уверен, вам будет интересно узнать, что катализатором нашей коллаборации со Стефаном выступил ваш журнал. Я прочитал о Деренонкуре в Drinks+. Мы долго собирали о нем информацию, советовались с коллегами и поняли, что должны пригласить его в SHABO.  Так что – да, мы с ним работаем непрерывно. В зависимости от потребностей идет постоянная коммуникация Стефана и его команды с нашими агрономами и энологами на участках в онлайн режиме. Во многом благодаря его советам стали более эффективными и экологичными процессы на виноградниках – от удобрений, обработки и подрезки до сбора урожая. Появилось современное оборудование для ферментации вин в новых стилях. Поменялись радикально подходы к выдержке и типу обжарки бочек. Мы – сторонники гораздо более нежной обжарки, сохраняющей в винах нюансы, прежде всего, самого винограда. Вообще, мы много внимания уделяем бочке, так как ее качество значительно сказывается на вкусе вина. Сейчас покупаем бочки, сделанные из калифорнийского дуба, выращенного во Франции. В зависимости от замысла винодела, для одного купажа, случается, берем вино из разных бочек. Иногда бочка новая, порой – двухгодичная. Здесь устоявшейся формулы нет. Винодельня – это место для творчества и бесконечных экспериментов.

Производство

Шабо – уникальный терруар, а SHABO – единственная винодельческая компания в Украине, винам которой присвоен статус КНП, эквивалентный AOC во Франции. Есть ли в Украине привлекательные для виноделия зоны, помимо Одесского региона, которые могли бы вас сегодня заинтересовать?

Мы еще тут не все сделали 🙂 . Наш принцип: если взялся что-то делать, – надо идти до конца. Вообще, мы больше ориентируемся на сухие вина, а это сильная сторона именно Одесской области. У меня была возможность попутешествовать по Украине, побывать на винных фестивалях, попробовать вина из других мест. Признаю – есть очень классные вина у наших друзей из Закарпатья. Есть и другие привлекательные регионы, которые не оставляют меня равнодушным. Но у нас свой стиль и свое место, проектов у SHABO еще много.

К слову, в вашем ассортименте появилась новая линейка природно-полусладких вин с лимитированными релизами. Могу предположить, что речь идет об аллюзии на знаменитые полусладкие Грузии?

Мы прислушались к желаниям наших потребителей и решили создать природно-полусладкое вино. Да, примером послужили легендарные грузинские вина. Хванчкара или киндзмараули рождаются благодаря высоким природным сахарам, которые присутствуют в самой ягоде. Мне очень нравится их качество. И во всем мире у этих вин миллионы поклонников. В этих полусладких винах структура самого сока гармонична, великолепный баланс! Мы в прошлом году сделали первую партию полусладкого «Мерло» тиражом 5000 бутылок и продавали его только в фирменном магазине SHABO. Мы даже не успели создать для них дизайнерскую этикетку – эти вина раскупили буквально за пару месяцев. В этом году мы сделаем вина из сортов Совиньон Блан, Каберне и еще задумали два эксперимента с Шардонне и Тельти Куруком.

Экспозиция

Насколько понимаем, вы чутко реагируете на спрос. И брендовые магазины, наверное, помогают его отслеживать. Где еще, кроме Китая, вы открыли или планируете фирменные розничные форматы?

Такие магазины есть еще в Грузии. А в планах – большой проект фирменных магазинов по всей Украине. Мы хотим таким образом создать представительства Центра культуры вина SHABO в городах-миллионниках и туристических местах.

Мы вам аплодируем! Можно подробнее?

Это будут современные винные магазины, где не только продается вино, но и проводятся лекции об украинском виноделии, семинары, мастер-классы, дегустации, обучающие курсы. Причем, я не говорю, что это должны быть исключительно вина SHABO. Будем делать проект вместе с нашими украинскими коллегами. Разумеется, мы проанализировали, что это серьезные инвестиции и не один год работы. Но нам важно воплотить этот проект в жизнь. Медленно, но уверенно к этому идем.

Отделение микровиноделия

SHABO – один из немногих украинских производителей вина, которые очень достойно представляют наше вино в мире. Мы часто видим ваши стенды на международных выставках. Если не ошибаюсь, ваши вина завоевали за последние 5 лет более 500 наград и представлены в таком статусном объекте, как La Cité du Vin в Бордо. Расскажите, пожалуйста, о вашей внешней политике в целом – какие рынки в приоритете?

Главный импортер нашего вина – Китай, следующий – Казахстан, где предпочитают полусладкое, также там показывают рост продаж игристые вина. Потом идут США. Здесь очень хорошо продается наше «Каберне» коллекций Reserve, Grande Reserve. Вообще, в Штатах большой спрос на премиальные вина. Мы работаем с Нью-Йорком и Флоридой, которые на первом месте по потреблению, за ними Калифорния и Иллинойс. На четвертом месте – Евросоюз. Есть точечные специализированные отправки в страны Старого Света, но самые большие объемы идут в Балтийские страны. С одной оговоркой: там у нас лидирует бренди. А из вин в фаворе – «Шардонне» и «Мерло». И на пятом месте Япония.

Выход SHABO на рынок Японии – можно назвать новостью года. Это один из самых растущих азиатских рынков, но при этом и один из самых сложных. Страна – иной для нас мир в плане продуктов, напитков, традиций. Как вам это удалось и как долго шли к результату?

В Японию мы начали экспортировать небольшие партии SHABO в специальные винные магазины с 2010 года. И только осенью 2020 года компания достигла с японской торговой организацией Helms Ltd. договоренностей, по которым этой весной украинские вина появятся на полках магазинов Японии уже в весьма солидных объемах. В конце февраля мы отгрузили первую партию новым дистрибьюторам. В Страну восходящего солнца мы отправили сразу три вина из коллекции Reserve: «Тельти-Курук», «Совиньон Блан» и «Пино Гриджио». Приобрести их можно будет под торговой маркой Master Tardan в городе-побратиме Одессы – Йокогама. Также заказы будут доступны через онлайн-магазин с доставкой по всей Японии.

арт-объекты

Можете ли уже сегодня сказать, что из вашего ассортимента особенно по душе японцам?

Японцы всегда открыты к чему-то новому, ищут новые сорта и купажи. Из наших вин предпочитают белые сухие из линейки Reserve: «Тельти-Курук», «Совиньон» и «Пино Гриджио».

Если можно, остановимся подробнее на Китае. Он интересует многих, но при этом славится сложностью – по многим причинам. Какое впечатление у вас от рынка, по какой схеме работаете – там есть представительство или через местного дистрибьютора? Поделитесь опытом с украинскими коллегами? Возможно, сможете предостеречь от каких-то ошибок?

Проблема номер один – найти сильного и хорошего партнера. Нам повезло – мы сотрудничаем с отличными компаньонами из WEI BO (город Гуанчжоу). Это наши эксклюзивные представители, которые продают в Китае абсолютно всю продукцию SHABO. С ними же мы открыли наши фирменные магазины. Медленно и уверенно завоевываем рынок Индокитая. Мне доводилось слышать мнение, что китайцы, как и украинцы, в большинстве выбирают полусладкие вина… Приятно было наблюдать, как поменялась эта тенденция. Еще 10 лет назад китайские дистрибьюторы, действительно, просили только полусладкие или десертные вина. Последние лет пять азиаты переключились на красные сухие. Интересуются насыщенными, с выраженными танинами винами, скажем, каберне или саперави. Есть разница предпочтений и по регионам – в Южном Китае пьют более легкие сухие вина, а в Северном – выбирают более крепкие и сладкие.

вино Шабо

Что думаете о перспективах масштабной презентации украинского вина в мире? Насколько готовы объединиться на общем национальном стенде с другими украинскими виноделами – ведь до сих пор вы всегда индивидуально представляли свою компанию на мировых выставках?

Конечно! Это одна из наших главных целей. Сегодня для представления Украины как винодельческой страны не хватает продуманной государственной программы. Эту идею должны продвигать и посольства, и правительство, нужно представлять украинские вина на важных международных мероприятиях, заниматься экспортом. Чтобы из украинских продуктов в мире были известны не только пшеница и сало, но и вино – как визитная карточка страны. Я буду только счастлив!

Не факт, что наше правительство в ближайшее время этим займется и создаст национальное агентство поддержки вина, как, к примеру, в Грузии или Молдове. Как думаете, украинские виноделы готовы объединяться, независимо от воли государства?

Мы все общаемся друг с другом и будем только рады такому сотрудничеству. Масштабный стенд, за которым станут виноделы всей Украины для презентации родной страны на международных выставках мира – мечта большинства из нас, я уверен.


Досье D+

В сентябре 2011 года, по рекомендации ЕС, впервые в истории Украины Центр культуры вина SHABO был признан «Культурным наследием Европы» и включен в европейскую Карту музеев вина.

Текст: Виктория Палинкаш, Наталия Захарчук

D+ побеседовал с потомственным виноделом и СЕО крупнейшей винодельческой компании Украины. По нашим наблюдениям, этот год стал переломным для украинского вина – покупатели начали больше внимания обращать на отечественные бренды, виноделы активизировались с внутренним маркетингом. Есть ощущение, что украинское виноделие ждут перемены к лучшему. Прокомментируйте, пожалуйста, изменения на рынке. Считаю, что сейчас идет активная стадия […]

Геннадий Чижиков: «Наша цель – привить философию вина, поддержать культуру виноделия и открыть миру винный вкус Украины»

Президент Торгово-промышленной палаты Украины Геннадий Чижиков поделился с D+ своим видением ситуации на отечественном винном рынке, возможными способами поддержки этого перспективного бизнеса, а также достижениями и планами на будущее.


Около 90% членов ТПП Украины – предприятия малого и среднего бизнеса. Какова доля винного бизнеса?

Мы годами системно поддерживаем национальное виноделие. Среди 9 тысяч предпринимателей, которых объединяет наша организация, виноделием занимаются около сотни производителей. Но для нас главное – не их количество, а значение этой отрасли в целом.

Отечественное виноделие сейчас стремительно проходит этапы развития, которые европейские виноделы одолевали столетиями. И мы считаем своей обязанностью поддержать эту важную отрасль. Верим, что вино станет еще одной визитной карточкой Украины, особым вкусом страны.

Радует, что уже есть первые результаты: возрастает доверие к украинскому вину, растет престиж профессии винодела и культура потребления. У меня есть мечта, чтобы в каждом ресторане мира была представлена линейка украинских вин.

Для поддержки отрасли мы системно и последовательно сотрудничаем с корпорацией «Укрвинпром», медиагруппой «Украинская правда», Посольством Франции в Украине и народными депутатами Украины. Высоко ценим вклад в развитие виноделия Роберта Горвата и Андрея Вадатурского, совместно с которыми нами организовано пять Национальных винодельческих форумов, ставших знаковыми для отрасли.

Вместе с партнерами удалось пролоббировать закон, позволивший малым виноделам выйти из «тени». Мы стремились изменить законодательство таким образом, чтобы производители продукции из собственного винограда получали лицензии на свою деятельность по упрощенной процедуре. Закон позволил малым и средним виноделам открыть новые рабочие места и создать в Украине предпосылки для качественного, разнообразного и конкурентного рынка европейского уровня.

За короткий период 30 семейных виноделен получили лицензии на производство алкоголя, а их продукция была представлена в «Винном гиде Украины 2020» – Reikartz Hotel Group, наиболее полном перечне украинских виноделен и вин на отечественном рынке.

Виноделие становится способом жизни, семейным делом и профессией для многих наших соотечественников, а в перспективе будет важным сегментом экономики.

ТПП Украины старается помогать украинским виноделам занять свое место на мировом рынке. Ведь главная наша цель – содействие экспорту.

Чижиков

Считаете ли винный бизнес перспективным направлением для развития украинского экспорта?

Я с оптимизмом смотрю в будущее украинского виноделия. Наша цель – привить философию вина, поддержать культуру виноделия и открыть миру винный вкус Украины.

Благодаря общим усилиям виноделам было оказано содействие для развития своего дела. Украинское вино может составить достойную конкуренцию импорту, но тут придется работать по-честному – на уровне лучших на рынке.

Сейчас складывается интересная ситуация: большинство украинских отечественных производителей имеют сильные позиции в средней и демократичной ценовых категориях. Именно они первыми почувствуют усиление конкуренции с импортом в нынешнем году.

С 1 января действует нулевая пошлина на ввоз вина из ЕС, в прошлом году он составил $146 млн. Поэтому ожидаем изменений на внутреннем рынке винопродукции, будем следить, как экспансия импорта повлияет на отрасль.

Наши виноделы уже производят весьма качественный продукт, отступать некуда, в перспективе ему предстоит стать еще и узнаваемым. Экспорт вина станет драйвером развития сферы. В свою очередь ТПП Украины продолжит оказывать отечественным виноделам мощную поддержку.

on the balcony

Спрос на украинскую продукцию растет в ЕС, есть потенциал в Центральной Азии и Южной Африке. По вашим оценкам, насколько велик экспортный потенциал наших виноделов, производителей крепких спиртных напитков? Какие страны у нас в приоритете?  

В 2019 году Украина экспортировала вина на $12 млн. Ключевым рынком стал Казахстан, куда поставили винной продукции на $1,3 млн. Одним из крупнейших рынков остается Германия ($1 млн). Мы видим колоссальный потенциал азиатских рынков, в частности, в этом плане очень интересен китайский вектор, а также приветствуем выход на японский рынок компании SHABO.

Уже в среднесрочной перспективе будем работать над сокращением разрыва между экспортом и импортом вина из Украины. Пока импорт превышает экспорт в 10 раз. Выровнять ситуацию – сложная, но выполнимая задача для виноделов. Ее можно решить, объединив усилия государства, бизнеса и производителя.

В своих интервью вы отмечаете, что цель работы ТПП Украины – сделать ее комфортной платформой для коммуникаций, помочь в поиске партнеров, содействовать выходу на новые рынки. Какие шаги предприняты для продвижения украинского винного бизнеса? Можете привести примеры с конкретными предприятиями?

В поддержку виноградарства и виноделия страны совместными усилиями ТПП Украины с корпорацией «Укрвинпром» было проведено пять Национальных винодельческих форумов, которые являются крупнейшими собраниями отечественных виноградарей и виноделов времен независимой Украины.

Ключевое для нас направление в поддержке отрасли – налаживание международного сотрудничества виноделов на уровне регионов. К примеру, обмен опытом между виноделами Закарпатья и Бордо на базе «Шато Чизай». Планируем продолжать проведение региональных мероприятий с французскими партнерами.

Комитет предпринимателей АПК при ТПП Украины неоднократно проводил деловые совещания, заседания, круглые столы с участием народных депутатов и представителей отрасли, на которых обсуждались проблемы производителей и пути их решения, необходимость развития местного виноделия и винного туризма в Украине, экспортные перспективы украинской винодельческой продукции. Проводим тренинги, семинары и круглые столы.

Важным шагом в этом направлении стал запуск «Винного гида Украины» Reikartz Hotel Group при поддержке ТПП Украины. Приветствуем также инициативу наших европейских партнеров в реализации проекта «Дороги вина и вкуса Украины».

Мы активно работаем над расширением международного сотрудничества даже в условиях ограничений из-за пандемии. Уникальное событие, организованное Торгово-промышленной палатой Украины, состоялось в марте этого года. Совместно с Посольством Франции в Украине и французскими партнерами мы впервые провели “Wine Rendez-Vous: Ukraine vs Bordeaux”.

Участники мероприятия получили возможность в онлайн-режиме дегустировать вина законодателей винной культуры обеих стран. Украинский винодельческий бизнес представляли владельцы таких компаний, как ТМ «Колонист», «Шато Чизай», «Бейкуш Вайнери», ТМ «В. Петров», «Сливино» и «Курень».

Кроме всего прочего, я горжусь тем, что ТПП Украины причастна к появлению у виноделов профессионального праздника – Дня виноградаря и винодела. Торгово-промышленная палата Украины и корпорация по виноградарству и винодельческой промышленности «Укрвинпром» от имени всего отраслевого сообщества обратились к Президенту Украины с просьбой учредить День виноградаря и винодела. Нас услышали и поддержали. Отныне этот профессиональный праздник будет отмечаться во второе воскресенье ноября.

Каковы планы ТПП Украины на нынешний год относительно проведения специализированных мероприятий в винной отрасли, а также ее развития в целом?

Готовим два больших региональных мероприятия. Даты проведения зависят от ситуации, пока определяемся…

В ноябре будем рады видеть ценителей и производителей вина на очередном Национальном винодельческом форуме. Очень надеюсь на встречу участников и гостей уже в офлайн-режиме. Будем дегустировать хорошие украинские вина!

Президент Торгово-промышленной палаты Украины Геннадий Чижиков поделился с D+ своим видением ситуации на отечественном винном рынке, возможными способами поддержки этого перспективного бизнеса, а также достижениями и планами на будущее. Около 90% членов ТПП Украины – предприятия малого и среднего бизнеса. Какова доля винного бизнеса? Мы годами системно поддерживаем национальное виноделие. Среди 9 тысяч предпринимателей, которых объединяет наша […]

Максим Волошин: «Хочу вернуть Cotnar былую славу!»

Обозреватель Drinks+ поговорила с Максимом Волошиным, CEO известной закарпатской компании Cotnar, о том, почему Украина остается винной terra incognita. И как найти ответ на сакраментальный вопрос «что делать?»


Максим, чего, на ваш взгляд, не хватает украинскому вину для того, чтобы украинцы полюбили его так же сильно, как любят свои вина жители Грузии, Армении, Франции и других развитых винодельческих стран?

За 30 лет независимости государства понятие «вино Украины» не получило ни грамма маркетинга. Ни шагу не сделано в сторону популяризации и ни слова не сказано на государственном уровне в образовательных целях. Лишь малая часть активного населения хотела и искала информацию, курсы, знания. Единицы их находили и делились – не благодаря, а вопреки. К сожалению, несмотря на усилия, к примеру, компании «Укрвинпром», за все эти годы у виноделов так и не получилось объединиться вокруг общей идеи продавать украинское вино в Украине.

cotnar vineyard

За это время возникали (далеко не естественным путем) и прокатились по стране несколько волн антирекламы. Чего только стоит миф о «порошковых винах»! А учитывая то, что украинцы в большинстве своем практически не владеют даже базовыми знаниями о вине, люди верили навязанной пропаганде и уходили от потребления вина к потреблению других алкогольных напитков. И это проблема номер два.

Третья проблема украинцев – это нездоровый пиетет перед импортом и соответственно недоверие к отечественному продукту. Ведь до сих пор большинство наших соотечественников считают, что если товар или продукт произведен за границей, он априори лучше отечественного. Мы, производители, уже долгое время пытаемся с этим бороться и движемся в правильном направлении, хотя очень-очень маленькими шажками.

И еще один огромный минус – отсутствие поддержки со стороны государства. Абсолютно все европейские страны, в том числе наши ближайшие соседи, вместе с Украиной пережившие все перипетии советского периода, сегодня имеют масштабные программы стимулирования винного сектора. Это касается и финансирования, и кредитования, и принятия правильных для отрасли законов. И мы видим, какие это приносит результаты. Им – позитивные. Нам, соответственно, наоборот.

cotnar winery

Вы абсолютно правы! Возможно, не все за этим процессом следят, но мы, как международное СМИ, отслеживающее информацию со всего мира, наблюдаем, как резко оторвались и ушли вперед благодаря госпрограммам не только виноделы развитых европейских стран, но и наши соседи по так называемому бывшему соцлагерю – Грузия, Молдова. Чем обусловлена близорукость и недальновидность по отношению к винодельческой отрасли украинского государства?

Думаю, во многом – исторической инерцией. Вот мы с вами знаем, что Украина – винодельческая страна? Конечно, знаем, поскольку я – винодел, а вы – журналист профильного издания, мы в этом варимся. А среднестатистический украинец об этом понятия не имеет! И если говорить о международном рынке, то далеко не каждый слышал, что в Украине вообще есть вино… Мы – такая себе «секретно винодельческая» страна!

Да, по-партизански готовим наступление 🙂. Тем не менее, что касается международного рынка, мне кажется, не все так критично. Сегодня уже многие, благодаря в том числе усилиям и нашего издательского дома, и лидирующих украинских брендов, которые в последние годы все активнее и успешнее участвуют в мировых выставках и конкурсах, знают, что в Украине есть вино. Вино неплохое, а встречается и отличное. Правда, это единицы. А в большинстве своем виноделы пока очень инертны, многие сосредоточены на своих оперативных задачах (что можно понять) и не желают смотреть на рынок в целом.

Это правда, Украине очень не хватает единства среди производителей вина. Нам нужно объединяться и смотреть в одном направлении, работать над нашим общим имиджем украинского вина. А пока что каждый тянет одеяло на себя 🙂. Так мы не прорвемся на мировой рынок, не выстроим имидж Украины как страны с хорошим качественным вином.

Мы буквально недавно стали членами «Укрвинпрома», и планы этой организации меня вдохновляют. Думаю, вместе мы все же покорим мир под брендом «Вино України».

виноградник Котнар

Расскажите, пожалуйста, о своих планах в области винного туризма Закарпатья, я знаю, вы активно работаете и в этом направлении.

Да, верно. С весны начинаем работу над созданием дегустационного зала Cotnar, он будет находиться прямо на территории завода. Это безусловный плюс, повышающий привлекательность винодельни для посетителей. Хоть мы и проводим дегустации прямо на производстве во время экскурсии, но, согласитесь, посидеть с бокалом нашего вина на уютной террасе с видом на виноградники – это совершенно другое удовольствие!

Также недалеко от предприятия есть еще один, пока секретный, объект, который станет изюминкой Закарпатья, и в этом нет никаких сомнений. Ждите анонсов 🙂.

Договорились, ждем! О чем мечтаете?

Вообще-то о многом. А если в контексте нашей беседы, то очень хочется сделать популярным украинское вино, вернуть былую славу Cotnar, да и закарпатским винам в целом. И мы с нашими коллегами и соседями, закарпатскими виноделами, активно за это взялись.

Обозреватель Drinks+ поговорила с Максимом Волошиным, CEO известной закарпатской компании Cotnar, о том, почему Украина остается винной terra incognita. И как найти ответ на сакраментальный вопрос «что делать?» Максим, чего, на ваш взгляд, не хватает украинскому вину для того, чтобы украинцы полюбили его так же сильно, как любят свои вина жители Грузии, Армении, Франции и […]

X
Украина